Какой сайт или форум нужен красному движению? Материалы по теме - 2

[pravda1917]

Вот пример по хопру.
Князев сделал перепост в инфраком, я два перепоста себе в ленту. Фигней страдаем!

Если плясать от ЖЖ, то как должно быть дело поставлено.

1. оперативно открыто сообщество "хопер". Открывающий - вовсе не "ответственное лицо", а первый же попавшийся инициативщик, чтобы оно было открыто максимум через час после того, как стало понятно, что это - тема.

2. вся инфа, годная, негодная, собирается в это сообщество, то есть также оперативно в него все могут писать. Сейчас всего есть постов 4-5 штук на эту тему, запутаться трудно, но ГДЕ они гарантированно собраны в одно место?

3. зашедший в ЖЖ человек сразу, без всяких подписок, видит это сообщество/тему. Как видит, кто это решает что ему показывать первым?
Видит от того, что людей эта тема интересует, у нее много просмотров/лайков, и потому тема автоматом отбирается в топ, из-за интереса людей к ней.

4. он же, народ, комментирует ее сразу, ставит лайки, обсуждает, что есть охранительная режимная деза а что правда, и т.д.

5. сами хоперцы, зайдя в тему, видят как народ, Огромная, В Сто Тысяч Жал, Толпа ТрехМетровоРостая, их поддерживает.


А что мы имеем? Крики долоева "почему молчит лента?", ленивый неэффективный перепост, комменты, рассеяные по всему интернету.
И отсутствие вообще, места, куда информационно податься.

/////Предположим, Вы вступите в контакт и переговоры с держателями названных ресурсов....
/////ни о какой передачи ресурсов ни в какой форме договориться с ними не сможете...

если в "левой сети" имеется 10.000 человек, да что там, даже 500 человек, и они общаются на правильном движке, то проблемы "сьема" информации с тех ресурсов вообще не существует. Этот океан юзера легко перетаскают ложками вручную, даже команды не нужно будет отдавать.

По каждой новости люди делают перепост вручную, кому она понравилась, и никто даже не задумывается об автоматизации сьема.

Проблема в ЖЖ в том, что вот я например снял вручную с форума-мск понравившуюся статью: http://pravda1917.livejournal.com/4992.html

Но куда я ее перепостил? В ЖЖ, но куда? Только тем десяти челам, которые меня читают, и все.

Т.е. в ЖЖ труд по перепосту, по доходу новости до аудитории, очень неоптимизирован.

В правильно организованной сети, мой труд по перепосту должен достигать всех, кого в принципе эта тема интересует.

Если бы мы могли допилить ЖЖ-движок, то это видится мне как что-то вроде форума из сообществ, отсортированного и структурированного по темам.
Где новое сообщество легко заводится.

Есть только техническая проблема сьема комментов к новости, вот их все перетаскать ложками действительно нельзя (а мы пытаемся! тут в ЖЖ! см. опять же на примере нашего обсуждения) а нужно что-то такое иметь вроде этого, аггрегатор комментов, то, с чего я начал.

И "лайки" на комменты, чтобы не утонуть в них.
чистый читатель это прошлый век сейчас человек хочет интерактив, а новости предпочитает peer-to-peer, репортажи от себе подобных

далее, во первых такой режим перебивает телевизор.
самый раскрутой сайт "для читателей" не перебьет телевизор.
а сайт с интерактивным вовлечением - перебьет неинтерактивный телевизор

во вторых, вовлечение в соц.сеть, оно переходит потом и в реальный протест много лучше, чем просто сайт для чтения

Comments

[shark-ru.livejournal.com]

1. Писать нормальное ТЗ.
Как кто видит -- это очень интересно. Но для технической реализации нужен документ с формальными требованиями и критериями оценки исполнения.

2. Искать площадку
Штука будет довольно массивная, так что нужен нормальный хостинг с хорошим объёмом места и трафиком. Вне юрисдикции СНГ, разумеется. Такая штука только платная. Говнохостинги для хомяков не подойдут.

3. Определяться с финансированием.
Да, с финансированием. На энтузиазме проект не пойдёт. Миллион-полтора рублей в год будет для первого времени достаточно.

[pravda1917.livejournal.com]

/// Штука будет довольно массивная, так что нужен нормальный хостинг
/// с хорошим объёмом места и трафиком. Вне юрисдикции СНГ

в идеале, это вообще без хостинга.
В идеале это распределенная система, каждый кто хочет платит за свой маленький хостинг, и ставит софт. А соединено в сеть все, через описанный протокол, примерно как IRC-сервера соединены...

Вне юрисдикции - это да, точно.

Интересный тут вопрос, про движок для этого всего, в случае распределенной системы.

Например, соц.сеть на выделенном сервере делают на Drupal.

Возникает теоретический вопрос: а для распределенной сети, есть уже какая-то готовая основа для этого или нет?

[shark-ru.livejournal.com]

Распределённая система -- это хорошо. Один минус: её на пару порядков сложнее проектировать и тестировать, чем клиент-серверную.
Другой минус: распределённая система требует установки спец. ПО. Это резко повышает порог вхождения. Любой гаджет "из коробки" готов к работе с веб-сервисом, поэтому на веб-сервисах так много народу -- порог вхождения нулевой.

В общем, для пока заявленых целей распределённая система видится мне слишком тяжёлой артиллерией.

[pravda1917.livejournal.com]

//// клиент-серверную. Другой минус: распределённая система требует установки спец. ПО./////

я имел ввиду, что взаимодействие клиента идет на конкретный сервер как обычно, через web-hmtl, без ПО. Каждый сервер - это самая обычная соц.сеть, но только сервера соединены в децентрализованную сеть, и обмениваются всей соц.инфой по протоколу. Вася оплатил хостинг vasya.com, залил туда серверный софт, завел юзеров. И прицепил сервер к нескольким другим серверам, ну как IRC-ботнеты, что-ли. Я не профи, не знаю как это правильно сказать.

///её на пару порядков сложнее проектировать и тестировать, чем клиент-серверную////

есть и плюсы в таком подходе: в принципе можно спроектировать только ПРОТОКОЛ, и дописать к нему самый кривой самописный движок, просто для примера. Оставив полноценную реализацию "с блекджеком и картинками" сообшеству. Я оптяь таки не профи, но по идее - так.

/// для пока заявленых целей распределённая система
/// видится мне слишком тяжёлой артиллерией.

ну я не настаиваю ни на чем :)
но как с выделенным сервером решать проблему подкупа и другого нажима на его владельцев со стороны властей?

[ext-1646365.livejournal.com (from livejournal.com)]

= в принципе можно спроектировать только ПРОТОКОЛ =

ПМСМ, Вы стараетесь изобрести велосипед! Несколько взаимодействующих NNTP-серверов + Web-интерфейс к основному серверу теоретически должны дать Вам реализацию "с блекджеком и картинками".

Я думаю, это Вам поможет - http://www.complekt.biz/setevie-sredstva/printsip-raboti.html

[pravda1917.livejournal.com]

спасибо, почитаю!

смущает только "к основному серверу".
такового быть не должно, основной сервер это значит, что есть хозяин, а смысл распределенности тут именно в том, чтобы сделать
(1) бесхозную систему
(2) устойчивую к враждебному поведению части участников (модельный пример: охранка режима притворилась "честным борцом" и подключает свой сервер в эту сеть. Другой пример: неофашисты купили 10000 активистов и они набежали флудить)


естественно, велосипед!
вопрос о технической базе - это вопрос вопросов :)
тем более, что пока даже нет хотя бы смутного ТЗ, есть только смутное видение нерешенных проблем.
а так, да
"все уже наверняка написано до нас" (с)

[dubell-dva.livejournal.com]

Технически реалезуемо, но проблемы - во-первых - хостинг должен быть хорошим, во-вторых - спецы по допиливанию и реализации и трете вытекает из первых двух - деньги, а они вырисовываются не малые. Вот как-то так. Хотя скажем допильщиков можно найти и добровольцев, но мимо хостинга не проедешь.