![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pravda1917Цитата из последнего поста (про ленинских и сталинских наркомов) вызвала немного неожиданную читательскую реакцию.
Совершенно точно, что появившиеся после 1937 г. "сталинские" наркомы, и люди, делавшие первые две пятилетки (1928-1937) - это две разные группы людей. Вопрос однако в том, насколько правильно будет называть эту вторую группу "ленинскими наркомами"?
Точный термин был бы "наркомы переходного периода" (см. периодизацию тут), но все равно остается вопрос о степени пересечения этой группы людей с первоначальными наркомами ленинского периода. Он настолько интересен, что я не пожалел времени на проведение небольшого исследования.
Метод:
За основу я взял состав СНК СССР 1936 года отсюда, в который вошли 25 человек (все наркомы СССР, председатель совнаркома и его заместители). 1936 год - это самая крайняя точка. Если рассматривать весь период индустриализации 1928-1936 г., то "ленинцев" будет, конечно же, много больше. Но тем интересней посмотреть на степень размытия кадров ленинского призыва в этой крайней точке.
Список из 25 человек был упорядочен "от ленинцев к сталинцам" по году первого вхождения в ЦК ВКП(б), взятому отсюда. В среднем, ЦК ВКП(б) это первая сотня руководителей. Точное количество членов ЦК, дающее представление о "рейтинге" руководителя, каждый раз указано в скобках.
Плюс, я вытащил на первые три позиции членов первого ленинского совнаркома Рыкова и Крыленко, и фактического ленинского со-наркома иностранных дел Литвинова. Про всех остальных я привел, помимо информации о членстве в ЦК и занимаемой должности в СНК на 1936г., наиболее высокие, по моему мнению, точки их карьеры при Ленине и информацию о членстве в партии, уделяя при этом наибольшее внимание "хвосту" списка, так как с началом списка и так все ясно.
Таким образом, номер человека в списке отражает степень его "ленинскости", и также (будучи умноженным на 4, так как в списке всего 25 человек) дает представление о степени (в условных процентах) замещения ленинских кадров кадрами "переходного периода" к 1936-м году.
Как мне подсказывают читатели, важными с точки зрения участия в индустриализации являются должности, связанные с Госпланом и ВСНХ . В моем, во многом произвольном, выборе занимаемых должностей я старался это учитывать.
Представляю получившийся список вашему вниманию.
1. Рыков, виднейший "старый" большевик
1917 нарком внутренних дел в первом ленинском совнаркоме
1924 председатель совнаркома
1931-36 нарком почт и телеграфа СССР
2. Крыленко, член РСДРП с 1904, видный "старый" большевик
1917 в составе первого совнаркома, верховный главнокомандующий армии
1931-38 нарком юстиции РСФСР/СССР
3. Литвинов, член РСДРП с 1898, виднейший "старый" большевик
в 1900 году огранизовал подпольную типографию
в 1905/7 году занимался поставками оружия для революции
1921-30 заместитель первого наркома по иностранным делам (Чичерина)
1930-39 нарком иностранных дел РСФСР/СССР
4. Рудзутак,
1920 член ЦК (19 членов)
1924-30 нарком путей сообщения СССР
1926-37 зам. председателя СНК СССР
5. Молотов,
1920 кандидат в члены ЦК (19+12 кандидатов)
1930-1941 председатель СНК СССР
6. Орджоникидзе,
1921 член ЦК (25 членов)
1932-37 нарком тяжелой промышленности СССР
7. Ворошилов,
1921 член ЦК (25 членов)
1925-1940 нарком по воен.-мор делам, нарком обороны СССР
8. Чубарь,
1921 кандидат в члены ЦК (25+15 кандидатов)
1934-38 зам. председателя СНК СССР
9. Лобов,
1922 кандидат в члены ЦК (27+19 кандидатов)
1926-30 председатель ВСНХ РСФСР
1932-36 нарком лесной промышленности СССР
10. Микоян,
1922 кандидат в члены ЦК (27+19 кандидатов)
1934-36 нарком пищевой промышленности СССР
11. Каганович,
1923 кандидат в члены ЦК (40+17 кандидатов)
1935-37 нарком путей сообщения СССР
12. Антипов, член РСДРП(б) с 1912
1924 член ЦК (53 члена)
1917-18 член президиума ВСНХ РСФСР
1935-37 зам. председателя СНК СССР
13. Иванов В.И., член РСДРП(б) с 1915
1924 кандидат в члены ЦК (53+34 кандидатов)
1936-37 нарком лесной промышленности СССР
14. Любимов, член РСДРП с 1902
1925 кандидат в члены ЦК (63+43)
1917 председатель Минского совета рабочих и солдатских депутатов
1932-37 нарком легкой промышленности СССР
15. Каминский, член РСДРП(б) с 1913
1925 кандидат в члены ЦК (63+43)
1917 глава ВРК тульской губернии
1921 председатель Бакинского совета рабочих и солдатских депутатов
1934-37 нарком здравоохранения СССР
16. Межлаук, член РСДРП с 1907, РСДРП(б) с 1917
1927 кандидат в члены ЦК (71+50 кандидатов)
1918 нарком финансов Донецко-Криворожской республики,
1918 член РВС Южного фронта
1921-22 зам. наркома путей сообщения (Дзержинского)
1924-31 член президиума ВСНХ СССР
1928-31 зам. председателя ВСНХ СССР
1934-37 зам. председателя СНК СССР
17. Пахомов, член РСДРП с 1912, РСДРП(б) с 1917
1930 кандидат в члены ЦК (71+67)
1917 председатель мелитопольского Совета раб. и солд. депутатов
1923 председатель исполкома Брянского губернского совета
1934-38 нарком водного транспорта СССР
18. Калманович, член партии эсеров с 1904, РСДРП(б) с 1917
1930 кандидат в члены ЦК (71+67)
1917 член минского ВРК
1919 нарком продовольствия литвы и белоруссии
1923-24 нарком продовольствия РСФСР
1934-37 нарком зерновых и животноводческих совхозов СССР
19. Ягода, член РСДРП с 1907(?)
1930 кандидат в члены ЦК (71+67)
1920 член коллегии ВЧК при СНК СССР
1923-29 второй зам. председателя ОГПУ
1934-36 нарком внутренних дел СССР
20. Чернов М. член РСДРП с 1909 по 1920 (меньшевик), член РКП(б) с 1920
1934 член ЦК (71 член)
1922 – председатель исполкома Иваново-Вознесенского губсовета
1923-25 председатель исполкома Донецкого губсовета
1925-28 нарком внутренней торговли Украинской ССР
1934-37 нарком земледелия СССР
21. Ежов, член РСДРП(б) с 1917
1934 член ЦК (71 член)
1922 ответственный секретарь марийского обкома
1936-38 нарком внутренних дел СССР
22. Гринько, член партии эсеров с 1906-20, член РКП(б) с 1920
1934 кандидат в члены ЦК (71+68 кандидатов)
1920-22 нарком просвещения Украинской ССР
1922-26 председатель Госплана Украины
1926-29 зам. председателя госплана СССР
1930-37 нарком финансов СССР
23. Розенгольц, член РСДРП с 1905
1934 кандидат в члены ЦК (71+68 кандидатов)
1917 член московского ВРК
1922 член РВС западного фронта
1923 начальник ВВС РККА
1930-37 нарком внешней торговли СССР
24. Вейцер, член РСДРП(б) с 1914
в ЦК никогда не входил
1923 председатель тульского губернского СНХ
1924 член коллегии наркомата внутренней торговли СССР
1929-30 нарком торговли Украинской ССР
1934-37 нарком внутренней торговли СССР
25. Клейнер, анархист с 1910, член РКП(б) с 1920
1920 член президиума ростовского совета
1929-30 зам. председателя СНК Узбекистана
1934-36 нарком заготовок СССР
продолжение
Совершенно точно, что появившиеся после 1937 г. "сталинские" наркомы, и люди, делавшие первые две пятилетки (1928-1937) - это две разные группы людей. Вопрос однако в том, насколько правильно будет называть эту вторую группу "ленинскими наркомами"?
Точный термин был бы "наркомы переходного периода" (см. периодизацию тут), но все равно остается вопрос о степени пересечения этой группы людей с первоначальными наркомами ленинского периода. Он настолько интересен, что я не пожалел времени на проведение небольшого исследования.
Метод:
За основу я взял состав СНК СССР 1936 года отсюда, в который вошли 25 человек (все наркомы СССР, председатель совнаркома и его заместители). 1936 год - это самая крайняя точка. Если рассматривать весь период индустриализации 1928-1936 г., то "ленинцев" будет, конечно же, много больше. Но тем интересней посмотреть на степень размытия кадров ленинского призыва в этой крайней точке.
Список из 25 человек был упорядочен "от ленинцев к сталинцам" по году первого вхождения в ЦК ВКП(б), взятому отсюда. В среднем, ЦК ВКП(б) это первая сотня руководителей. Точное количество членов ЦК, дающее представление о "рейтинге" руководителя, каждый раз указано в скобках.
Плюс, я вытащил на первые три позиции членов первого ленинского совнаркома Рыкова и Крыленко, и фактического ленинского со-наркома иностранных дел Литвинова. Про всех остальных я привел, помимо информации о членстве в ЦК и занимаемой должности в СНК на 1936г., наиболее высокие, по моему мнению, точки их карьеры при Ленине и информацию о членстве в партии, уделяя при этом наибольшее внимание "хвосту" списка, так как с началом списка и так все ясно.
Таким образом, номер человека в списке отражает степень его "ленинскости", и также (будучи умноженным на 4, так как в списке всего 25 человек) дает представление о степени (в условных процентах) замещения ленинских кадров кадрами "переходного периода" к 1936-м году.
Как мне подсказывают читатели, важными с точки зрения участия в индустриализации являются должности, связанные с Госпланом и ВСНХ . В моем, во многом произвольном, выборе занимаемых должностей я старался это учитывать.
Представляю получившийся список вашему вниманию.
1. Рыков, виднейший "старый" большевик
1917 нарком внутренних дел в первом ленинском совнаркоме
1924 председатель совнаркома
1931-36 нарком почт и телеграфа СССР
2. Крыленко, член РСДРП с 1904, видный "старый" большевик
1917 в составе первого совнаркома, верховный главнокомандующий армии
1931-38 нарком юстиции РСФСР/СССР
3. Литвинов, член РСДРП с 1898, виднейший "старый" большевик
в 1900 году огранизовал подпольную типографию
в 1905/7 году занимался поставками оружия для революции
1921-30 заместитель первого наркома по иностранным делам (Чичерина)
1930-39 нарком иностранных дел РСФСР/СССР
4. Рудзутак,
1920 член ЦК (19 членов)
1924-30 нарком путей сообщения СССР
1926-37 зам. председателя СНК СССР
5. Молотов,
1920 кандидат в члены ЦК (19+12 кандидатов)
1930-1941 председатель СНК СССР
6. Орджоникидзе,
1921 член ЦК (25 членов)
1932-37 нарком тяжелой промышленности СССР
7. Ворошилов,
1921 член ЦК (25 членов)
1925-1940 нарком по воен.-мор делам, нарком обороны СССР
8. Чубарь,
1921 кандидат в члены ЦК (25+15 кандидатов)
1934-38 зам. председателя СНК СССР
9. Лобов,
1922 кандидат в члены ЦК (27+19 кандидатов)
1926-30 председатель ВСНХ РСФСР
1932-36 нарком лесной промышленности СССР
10. Микоян,
1922 кандидат в члены ЦК (27+19 кандидатов)
1934-36 нарком пищевой промышленности СССР
11. Каганович,
1923 кандидат в члены ЦК (40+17 кандидатов)
1935-37 нарком путей сообщения СССР
12. Антипов, член РСДРП(б) с 1912
1924 член ЦК (53 члена)
1917-18 член президиума ВСНХ РСФСР
1935-37 зам. председателя СНК СССР
13. Иванов В.И., член РСДРП(б) с 1915
1924 кандидат в члены ЦК (53+34 кандидатов)
1936-37 нарком лесной промышленности СССР
14. Любимов, член РСДРП с 1902
1925 кандидат в члены ЦК (63+43)
1917 председатель Минского совета рабочих и солдатских депутатов
1932-37 нарком легкой промышленности СССР
15. Каминский, член РСДРП(б) с 1913
1925 кандидат в члены ЦК (63+43)
1917 глава ВРК тульской губернии
1921 председатель Бакинского совета рабочих и солдатских депутатов
1934-37 нарком здравоохранения СССР
16. Межлаук, член РСДРП с 1907, РСДРП(б) с 1917
1927 кандидат в члены ЦК (71+50 кандидатов)
1918 нарком финансов Донецко-Криворожской республики,
1918 член РВС Южного фронта
1921-22 зам. наркома путей сообщения (Дзержинского)
1924-31 член президиума ВСНХ СССР
1928-31 зам. председателя ВСНХ СССР
1934-37 зам. председателя СНК СССР
17. Пахомов, член РСДРП с 1912, РСДРП(б) с 1917
1930 кандидат в члены ЦК (71+67)
1917 председатель мелитопольского Совета раб. и солд. депутатов
1923 председатель исполкома Брянского губернского совета
1934-38 нарком водного транспорта СССР
18. Калманович, член партии эсеров с 1904, РСДРП(б) с 1917
1930 кандидат в члены ЦК (71+67)
1917 член минского ВРК
1919 нарком продовольствия литвы и белоруссии
1923-24 нарком продовольствия РСФСР
1934-37 нарком зерновых и животноводческих совхозов СССР
19. Ягода, член РСДРП с 1907(?)
1930 кандидат в члены ЦК (71+67)
1920 член коллегии ВЧК при СНК СССР
1923-29 второй зам. председателя ОГПУ
1934-36 нарком внутренних дел СССР
20. Чернов М. член РСДРП с 1909 по 1920 (меньшевик), член РКП(б) с 1920
1934 член ЦК (71 член)
1922 – председатель исполкома Иваново-Вознесенского губсовета
1923-25 председатель исполкома Донецкого губсовета
1925-28 нарком внутренней торговли Украинской ССР
1934-37 нарком земледелия СССР
21. Ежов, член РСДРП(б) с 1917
1934 член ЦК (71 член)
1922 ответственный секретарь марийского обкома
1936-38 нарком внутренних дел СССР
22. Гринько, член партии эсеров с 1906-20, член РКП(б) с 1920
1934 кандидат в члены ЦК (71+68 кандидатов)
1920-22 нарком просвещения Украинской ССР
1922-26 председатель Госплана Украины
1926-29 зам. председателя госплана СССР
1930-37 нарком финансов СССР
23. Розенгольц, член РСДРП с 1905
1934 кандидат в члены ЦК (71+68 кандидатов)
1917 член московского ВРК
1922 член РВС западного фронта
1923 начальник ВВС РККА
1930-37 нарком внешней торговли СССР
24. Вейцер, член РСДРП(б) с 1914
в ЦК никогда не входил
1923 председатель тульского губернского СНХ
1924 член коллегии наркомата внутренней торговли СССР
1929-30 нарком торговли Украинской ССР
1934-37 нарком внутренней торговли СССР
25. Клейнер, анархист с 1910, член РКП(б) с 1920
1920 член президиума ростовского совета
1929-30 зам. председателя СНК Узбекистана
1934-36 нарком заготовок СССР
продолжение
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-11-16 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-16 06:24 pm (UTC)вы считаете, что эту инфу надо перенести в основной пост? :)
no subject
Date: 2013-11-16 06:30 pm (UTC)Почему сталинисты и коммунисты молчат? Октябрьский переворот 1917 года aka Великая Октябрьская Социалистическая Революция был подготовлен и проведён врагами народа. Почему об этом молчат сталинисты, коммунисты и просто неравнодушные люди? Узкий состав ЦК РСДРП(б), избранный пленумом 5(18).8.1917, члены:
...
Вдогонку В посте про врагов народа, творящих революцию, блогер a_rakovskij пожурил меня за то, что я обратил внимание только на одну группу руководящих революцией, а на самом деле центров было много, и все остальные состояли сплошь из друзей народа, в отличие от богомерзского политического бюро ЦК РСДРП(б). Хорошо. Примем это замечание. Но давайте зайдём с другой стороны. Кому выгодна революция? Естественный ответ - тому, кто встаёт во главе государства после оной. ... Что же, давайте рассмотрим и первый состав советского правительства с аналогичной стороны: Председатель Совета Народных Комиссаров — Владимир Ульянов (Ленин),
и надо исчерпывающе на них отвечать.
no subject
Date: 2013-11-17 09:20 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-17 05:07 pm (UTC)Увы, автор давно мной зафренжен, он куда серьезнее чем кажется с первого взгляда и требует серьёзного оппонирования, кстати выкладывает много книг периода раннего СССР и влазит именно в самую суть, он безусловно антикоммунист и Сталин для него лишь частный момент.
no subject
Date: 2013-11-18 03:11 am (UTC)Увы, т. neosovok в комментариях был не на высоте. Теоретизирование без учета исторических фактов и поиск подтверждения своей правоты в работах Сталина выводят такого "теоретика" на крайне зыбкую почву, на которой он бессилен даже перед просто логически, хоть и по-обывательски, рассуждающим оппонентом.
no subject
Date: 2013-11-18 11:29 am (UTC)Есть, в группу оппонентов коммунизма выступающих с позиции почти строгой науки и потому с выглядящей убедительной аргументации, плюс популярной в ЖЖ и не только. 2-е они действительно искренне (и с юмором )пытаются разобраться в нашей истории.
> нам больше нечем заняться?
Нечем, мы какой только фигней не занимаемся в блогах, вместо что бы делать то что нужно и востребовано, в данном случае должна быть сформулирована групповая позиция, как минимум нейтрализующая их позицию и аргументацию, зафиксирована и по мере необходимости использоваться в информационных боях за советскую власть.
Что кстати успешно сделал сами знаете кто.:)
pravda1917
Date: 2013-11-19 05:12 pm (UTC)точно также, как нужда в неудачно проведенной хрущевым "десталинизации" вытекает из деяний сталина, и нужда в новой "десталинизации" возникает только из-за очередной "сталинизации".
Это нужно учитывать в пропаганде.
Но дело в том, что в волне "сталинизации" есть значительное число овец в волчьей шкуре, то есть тех, кому нужен как альтернатива революционеру-ленину, то есть тех, кто в сталине ценит как раз его преступления.
Для них непримелем сложившийся дискурс о "хорошем ленине, и "местами ошмбочном" сталине.
Но коммунисты и большевики должны придерживаться именно такого дискурса. Сталин - 30% плохого. http://pravda1917.livejournal.com/9394.html
no subject
Date: 2013-11-17 09:12 am (UTC)=Точный термин был бы "наркомы переходного периода"= Точность терминов - наше все!
Выздоравливайте!
Первые сталинские пятилетки это подвиг ленинских нарк
Date: 2013-11-17 05:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-18 09:14 pm (UTC)