Является ли бюрократия классом?
Aug. 15th, 2013 09:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pravda1917Очень интересный разговор происходит у нас с gennadysmagin Только посты уезжают в прошлое все дальше и дальше...
Началось еще тут: Государственный социализм
А продолжается тут: Альтернативный прогноз Троцкого
Оттуда, ответ на вопрос "является ли бюрократия классом?"
1. Бюрократия не класс, а прослойка.
2. Прослойка бюрократии осуществила контрреволюцию 1991 года, и после этого стала классом.
3. Вопрос: "Как же НЕ класс осуществляет революцию"?
Ответ: А никак. Бюрократия в 1991-м осуществила КОНТРреволюцию.
Революция это прогрессивный процесс, инициированный снизу, новым классом. Революция низвергает старый класс.
СССР-1991 это бюрократическая контрреволюция. Процесс, руководимый и осуществляемый сверху.
В случае революции, процесс идет снизу. Происходит замена правящего слоя.
В случае контрреволюции, произошедшей в 1991, процесс идет сверху. Происходит замена ВЗГЛЯДОВ правящего слоя. Другое название - предательство. Но сам правящий слой остается у власти.
Upd: из комментария тов. ext_1646365:
"=аппарат бюрократии тоже неизбежен, пока существует, пока не отмерло государство=
Неизбежен, но Ленин, к примеру, писал, что усиления бюрократии можно избежать, расширяя роль масс в самоуправлении. У [Смагина] же выходит, что раз массы необразованы, то, следовательно, должны быть оттеснены от реального управления. Отсюда вопрос: а как трудовые массы должны получать это образование, если они не учавствуют в управлении? Начетничеством Маркса? И еще вопрос: каким образом рабочие, живущие в условиях даже не социализма, вдруг станут носителями коммунистического сознания?
А вот здесь вы противоречия не видите: =Сама по себе бюрократия вообще никакой роли не играет и отдельным классом не является, не имеет отношения к средствам производства как частный собственник= и =Директора, партийное руководство — все они обретали буржуазный интерес, в основе которого стояло отрицание социализма= ? То бюрократия никакой роли не играет, то вдруг, не являясь собственником средств производства, обрела буржуазный интерес? А может, бюрократия ВСЕГДА являлась носителем буржуазного сознания, но "неомарксисты", повторяя мантры из советских учебников по марксизму-ленинизму, старательно не замечают этого факта?"
Началось еще тут: Государственный социализм
А продолжается тут: Альтернативный прогноз Троцкого
Оттуда, ответ на вопрос "является ли бюрократия классом?"
1. Бюрократия не класс, а прослойка.
2. Прослойка бюрократии осуществила контрреволюцию 1991 года, и после этого стала классом.
3. Вопрос: "Как же НЕ класс осуществляет революцию"?
Ответ: А никак. Бюрократия в 1991-м осуществила КОНТРреволюцию.
Революция это прогрессивный процесс, инициированный снизу, новым классом. Революция низвергает старый класс.
СССР-1991 это бюрократическая контрреволюция. Процесс, руководимый и осуществляемый сверху.
В случае революции, процесс идет снизу. Происходит замена правящего слоя.
В случае контрреволюции, произошедшей в 1991, процесс идет сверху. Происходит замена ВЗГЛЯДОВ правящего слоя. Другое название - предательство. Но сам правящий слой остается у власти.
Upd: из комментария тов. ext_1646365:
"=аппарат бюрократии тоже неизбежен, пока существует, пока не отмерло государство=
Неизбежен, но Ленин, к примеру, писал, что усиления бюрократии можно избежать, расширяя роль масс в самоуправлении. У [Смагина] же выходит, что раз массы необразованы, то, следовательно, должны быть оттеснены от реального управления. Отсюда вопрос: а как трудовые массы должны получать это образование, если они не учавствуют в управлении? Начетничеством Маркса? И еще вопрос: каким образом рабочие, живущие в условиях даже не социализма, вдруг станут носителями коммунистического сознания?
А вот здесь вы противоречия не видите: =Сама по себе бюрократия вообще никакой роли не играет и отдельным классом не является, не имеет отношения к средствам производства как частный собственник= и =Директора, партийное руководство — все они обретали буржуазный интерес, в основе которого стояло отрицание социализма= ? То бюрократия никакой роли не играет, то вдруг, не являясь собственником средств производства, обрела буржуазный интерес? А может, бюрократия ВСЕГДА являлась носителем буржуазного сознания, но "неомарксисты", повторяя мантры из советских учебников по марксизму-ленинизму, старательно не замечают этого факта?"
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-08-17 05:36 pm (UTC)// от любой другой буржуазии.
// Например от современной украинской "бандитобуржуазии".
по большому счету не отличается.
А по малому - отличается.
Украинская живет практически в условиях западной демократии, а российская ворочекистская - нет. И если ей навязать такие условия, она начнет распадаться.