Государственность Украине дал не Ленин а Ельцин. Ленин ее отнял. Границы УССР - дело Сталина

[pravda1917]

Невозможно читать этот повторяемый многократно ТУПОЙ БРЕД о том, что якобы "государственность Украине дал Ленин".
И никто, главное, не возражает, даже левые. Придется написать этот пост, хоть и занят. Итак.

То, что Ленин, якобы, "дал государственость" Украине это ТУПОЙ И ВРЕДНЫЙ, можно даже сказать антисоветский, БРЕД.

Ленин не давал государственнось Украине, а наоборот, отнял ее, включив в состав СССР.

Украине дал государственность распад Российской Империи, начавшийся в феврале 1917 года. Ленин был тогда никем, сидел где-то в Цюрихе. Если кто-то тогда и "дал государственность" украине, то это был либо Николай 2, приведший страну к революции, либо просравшее все временное правительство, либо же украина сама временно взяла себе государственность. Выбирайте по вашему политическому вкусу.

Ленин эту государственность у Украины ЗАБРАЛ, включив ее в состав СССР в качестве республики. Или "воссоединил братские народы в рамках нового государства", опять же, по вашему политическому вкусу. См. историю Красной Армии, ну хотя бы вот, действия Ленина в районе Славянска, взятие Харькова и Киева.

Причем, в рамках ленинского УССР непосредственно украина (малороссия) предусмотрительно оказалась в меньшинстве. (См. карту ниже)

А столицей УССР до самого 1934 г. (т.е. 10 лет после смерти Ленина!) оставался Харьков.

Нынешнюю же государственность Украине дал Ельцин в Беловежской пуще.
(как вариант: "дали Ельцин и Кравчук")

При этом, ставшее только после Ельцина проблемой, доминирование украинцев на украине  - это творчество Сталина, присоединившего западную украину. Эту проблему купировал Хрущев, присоединив Крым, и, вольно ли невольно, уравняв баланс. Разрушил этот баланс Путин, вернувшись к сталинским границам, и сделав русских на украине меньшинством, теперь уже не в рамках административной части СССР как при Сталине, а в рамках независимого государства.

В рамках Ленинского УССР такой проблемы не было. См. подробности в посте "про большевистскую украину"


Украина в большевистских (ленинских) границах это был бы сейчас, наверное, наилучший вариант (для русских).

А Украина в сталинских (путинских) границах, это наихудший вариант, о чем подробно написано в этом посте.

Comments

[alextr98.livejournal.com]

Вот я никак не коммунист, но написано здраво.

[kagalny.livejournal.com]

Украина для русских это худший вариант в любых границах.

Какой "баланс" был на укропском референдуме 91 года за "незалежность"? Достаточно было укропской власти Кравчука, засилья укропской пропаганды про "москали съели сало" - и весь "баланс" коту под хвост.

Любой вменяемый правитель России должен вести дело к ликвидации антитела "Украина", а не к поиску "балансов" (- каких бы ещё русских отдать в рабство укропии, чтобы восстановить "баланс").

[magis-amica.livejournal.com]

бред

[c-sis.livejournal.com]

не просто бред- а голимый бред!:)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

даже свое представительство в ООН! во времена еще советской, так сказать, власти!

Про государственность

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь aleks1958 сослался на вашу запись в своей записи «Про государственность (http://aleks1958.livejournal.com/930218.html)» в контексте: [...] pravda1917.livejournal.com/119227.html   [...]

[iona nozdreff (from livejournal.com)]

Логично, всё равно зря ДКР ликвидировали.

[hirsnerrarot.livejournal.com]

Тут другой ответ .... http://kigasanponu.livejournal.com/400.html

наилучший вариант - никакой украины вообще

[return1510.livejournal.com]

Наилучший вариант для всех - никакой украины вообще, украина изначально антирусский проект.

[cestas.livejournal.com]

Ленин о Украине:

Суждено ли, например, Украине составить самостоятельное государство, это зависит от 1000 факторов, не известных заранее. И, не пытаясь «гадать» попусту, мы твердо стоим на том, что несомненно: право Украины на такое государство. Мы уважаем это право, мы не поддерживаем привилегий великоросса над украинцами, мы воспитываем массы в духе признания этого права, в духе отрицания государственных привилегий какой бы то ни было нации.

Ленин о самоопределении наций:

Отказ от данного пункта (право на самоопределение), какими бы мотивами его ни обставляли, на деле означает «постыдную» уступку великорусскому национализму. Почему великорусскому, когда говорится о праве всех наций на самоопределение? Потому, что речь идет об отделении от великорусов.

Ленин о том, что русские - угнетающая нация:

Россия — государство с единым национальным центром, великорусским. Великорусы занимают гигантскую сплошную территорию, достигая по численности приблизительно 70 миллионов человек. Особенность этого национального государства, во-1-х, та, что “инородцы” (составляющие в целом большинство населения — 57%) населяют как раз окраины; во-2-х, та, что угнетение этих инородцев гораздо сильнее, чем в соседних государствах

Ленин о том, что нужно делать с угнетающими нациями:

Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически.

Собственно, этими цитатами можно было бы и закончить.

Украине дал государственность распад Российской Империи, начавшийся в феврале 1917 года.

Мы ведь говорим про ту самую УНР, которая образовалась в результате большевицкого переворота? Оке. Ох уж этот Николай, лично украм государство выделил.

Ленин не давал государственнось Украине, а наоборот, отнял ее, включив в состав СССР.

А затем СССР провел коренизацию, которая, разумеется, никак не сказалась на нынешней ситуации) И, конечно же, сам Ленин был против коренизации, это бояре все устроили)
Кстати, а какая там была позиция у Ленина касаемо ДКР? Хотя если русских отдают Украине, а Украина - не отдельное государство, а всего лишь республика с правом отделения, то все нормально :)

Или "воссоединил братские народы в рамках нового государства", опять же, по вашему политическому вкусу.

Тут не хватает живительных сказок про триединство славянских народов. При котором русские должны быть опущены, ибо они злодеи и угнетатели :) Про то, что сама "народность украинцев" - проект Австро-Венгрии (даже Ленин в своих трудах порой возле слова "украинцы" делал пояснения в скобах (русины), видимо, тогда далеко не все были в курсе, что существуют некие украинцы) - ни слова.

(цитата Ленина: Стоит открыть протоколы Брюннского съезда, принявшего национальную программу109 , и мы увидим там заявления русинского с.-д. Ганкевича от имени всей украинской (русинской) делегации)

Причем, в рамках ленинского УССР непосредственно украина (малороссия) предусмотрительно оказалась в меньшинстве.

Велик Ленин, увидел он, что украинцев больше, и приказал новороссам плодиться и размножаться. И размножались они, и стали многочисленнее. В этом была заслуга Ленина?
И да, население Новороссии было многочисленнее (возможно, ибо данные за 2014 год - это смех. Берите статистику по переписи населения в СССР 1926 года). Дальше что? Это влияло на какие-то демо(ахаха)кратические процессы в УССР? Они ведь были запихнуты в одну республику.

Эту проблему купировал Хрущев, присоединив Крым

Уважаемый, извините, но это бред. Какое уравновешивание, если украинцы - априори добряши, няши и братушки, и вообще друшба народов во все поля? Тем более странно - сначала мы всех записываем в украинцы, а потом пытаемся уравновесить их количество русскими) Вопрос был в настраивании нормальной логистики, ибо Крым физически присоединен таки к Украине. И да, как истинному большевику, вам должно быть стыдно использовать такую нациориентированную риторику :)

[cestas.livejournal.com]

Разрушил этот баланс Путин, вернувшись к сталинским границам, и сделав русских на украине меньшинством

На самом деле нет. Но если считать записанных во время СССР в украинцы представителями древней украинской нации - то таки да.
Далее лезем в статистику за 2001 год по Украине (в вики найдете, у вас ссылки заблокированы) Украинцев - 37541,7 тыс., русских - 8334,1 тыс. Вы это серьезно насчет того, что 2 миллиона крымчан сместили баланс?

А столицей УССР до самого 1934 г. (т.е. 10 лет после смерти Ленина!) оставался Харьков.

Ага. Был город русский, стал украинский. Перемога!

Нынешнюю же государственность Украине дал Ельцин в Беловежской пуще.

Неоспоримо. Ну еще референдум подсобил на фоне проблемы "хватит кормить республики - долой москалей". Ну такой себе интернационал, базирующийся на нацреспубликах)
А вот предпосылки для создания Украины создал СССР, лелея и вскармливая украинство и насыщая Украину оружием и промышленностью. Хотя - объективно - у СССР были на то причины и выгоды. Но после развала случилось то, что случилось, и вина за это лежит в том числе и на лучшем друге украинцев - Ленине. Когда надо было давить австрийский русофобский проект, его кормили.

Украина в большевистских (ленинских) границах это был бы сейчас, наверное, наилучший вариант (для русских).

Нет. В Украине господар - украинец, а не какой-то там москаль-угнетатель :) Особенно смешно это читать, учитывая экономический дисбаланс в Украине. Киев не нужен.

[sasxzx.livejournal.com]

И РФ, и Украина, и Белорусь, и всякие Казахстаны с Туркменистанами в их нынешнем виде образовались в результате распада СССР. Получается, Кравчук с Шушкевичем подарили государственность РФии, не?

[(Anonymous)]

При этом, ставшее только после Ельцина проблемой, доминирование украинцев на украине - это творчество Сталина, присоединившего западную украину. Эту проблему купировал Хрущев, присоединив Крым
==================================================================

Трэш какой же! А то думаю, откуда же великий гей-стратех Пуйло выродил чушь про переформатирование Украины в пророссийскую через национал-территориальный слив (ЛДНР)? А это вот оно как! Всё из старых коммуняцких методичек.

[septimii-sever.livejournal.com]

Вопрос коммунисту. Почему границы республик СССР определяли вожди, а не трудящиеся путём плебесцитов (как было обещано до революции)?