![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pravda1917Невозможно читать этот повторяемый многократно ТУПОЙ БРЕД о том, что якобы "государственность Украине дал Ленин".
И никто, главное, не возражает, даже левые. Придется написать этот пост, хоть и занят. Итак.
То, что Ленин, якобы, "дал государственость" Украине это ТУПОЙ И ВРЕДНЫЙ, можно даже сказать антисоветский, БРЕД.
Ленин не давал государственнось Украине, а наоборот, отнял ее, включив в состав СССР.
Украине дал государственность распад Российской Империи, начавшийся в феврале 1917 года. Ленин был тогда никем, сидел где-то в Цюрихе. Если кто-то тогда и "дал государственность" украине, то это был либо Николай 2, приведший страну к революции, либо просравшее все временное правительство, либо же украина сама временно взяла себе государственность. Выбирайте по вашему политическому вкусу.
Ленин эту государственность у Украины ЗАБРАЛ, включив ее в состав СССР в качестве республики. Или "воссоединил братские народы в рамках нового государства", опять же, по вашему политическому вкусу. См. историю Красной Армии, ну хотя бы вот, действия Ленина в районе Славянска, взятие Харькова и Киева.
Причем, в рамках ленинского УССР непосредственно украина (малороссия) предусмотрительно оказалась в меньшинстве. (См. карту ниже)
А столицей УССР до самого 1934 г. (т.е. 10 лет после смерти Ленина!) оставался Харьков.
Нынешнюю же государственность Украине дал Ельцин в Беловежской пуще.
(как вариант: "дали Ельцин и Кравчук")
При этом, ставшее только после Ельцина проблемой, доминирование украинцев на украине - это творчество Сталина, присоединившего западную украину. Эту проблему купировал Хрущев, присоединив Крым, и, вольно ли невольно, уравняв баланс. Разрушил этот баланс Путин, вернувшись к сталинским границам, и сделав русских на украине меньшинством, теперь уже не в рамках административной части СССР как при Сталине, а в рамках независимого государства.
В рамках Ленинского УССР такой проблемы не было. См. подробности в посте "про большевистскую украину"
Украина в большевистских (ленинских) границах это был бы сейчас, наверное, наилучший вариант (для русских).
А Украина в сталинских (путинских) границах, это наихудший вариант, о чем подробно написано в этом посте.
И никто, главное, не возражает, даже левые. Придется написать этот пост, хоть и занят. Итак.
То, что Ленин, якобы, "дал государственость" Украине это ТУПОЙ И ВРЕДНЫЙ, можно даже сказать антисоветский, БРЕД.
Ленин не давал государственнось Украине, а наоборот, отнял ее, включив в состав СССР.
Украине дал государственность распад Российской Империи, начавшийся в феврале 1917 года. Ленин был тогда никем, сидел где-то в Цюрихе. Если кто-то тогда и "дал государственность" украине, то это был либо Николай 2, приведший страну к революции, либо просравшее все временное правительство, либо же украина сама временно взяла себе государственность. Выбирайте по вашему политическому вкусу.
Ленин эту государственность у Украины ЗАБРАЛ, включив ее в состав СССР в качестве республики. Или "воссоединил братские народы в рамках нового государства", опять же, по вашему политическому вкусу. См. историю Красной Армии, ну хотя бы вот, действия Ленина в районе Славянска, взятие Харькова и Киева.
Причем, в рамках ленинского УССР непосредственно украина (малороссия) предусмотрительно оказалась в меньшинстве. (См. карту ниже)
А столицей УССР до самого 1934 г. (т.е. 10 лет после смерти Ленина!) оставался Харьков.
Нынешнюю же государственность Украине дал Ельцин в Беловежской пуще.
(как вариант: "дали Ельцин и Кравчук")
При этом, ставшее только после Ельцина проблемой, доминирование украинцев на украине - это творчество Сталина, присоединившего западную украину. Эту проблему купировал Хрущев, присоединив Крым, и, вольно ли невольно, уравняв баланс. Разрушил этот баланс Путин, вернувшись к сталинским границам, и сделав русских на украине меньшинством, теперь уже не в рамках административной части СССР как при Сталине, а в рамках независимого государства.
В рамках Ленинского УССР такой проблемы не было. См. подробности в посте "про большевистскую украину"
Украина в большевистских (ленинских) границах это был бы сейчас, наверное, наилучший вариант (для русских).
А Украина в сталинских (путинских) границах, это наихудший вариант, о чем подробно написано в этом посте.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-08-11 02:48 am (UTC)Суждено ли, например, Украине составить самостоятельное государство, это зависит от 1000 факторов, не известных заранее. И, не пытаясь «гадать» попусту, мы твердо стоим на том, что несомненно: право Украины на такое государство. Мы уважаем это право, мы не поддерживаем привилегий великоросса над украинцами, мы воспитываем массы в духе признания этого права, в духе отрицания государственных привилегий какой бы то ни было нации.
Ленин о самоопределении наций:
Отказ от данного пункта (право на самоопределение), какими бы мотивами его ни обставляли, на деле означает «постыдную» уступку великорусскому национализму. Почему великорусскому, когда говорится о праве всех наций на самоопределение? Потому, что речь идет об отделении от великорусов.
Ленин о том, что русские - угнетающая нация:
Россия — государство с единым национальным центром, великорусским. Великорусы занимают гигантскую сплошную территорию, достигая по численности приблизительно 70 миллионов человек. Особенность этого национального государства, во-1-х, та, что “инородцы” (составляющие в целом большинство населения — 57%) населяют как раз окраины; во-2-х, та, что угнетение этих инородцев гораздо сильнее, чем в соседних государствах
Ленин о том, что нужно делать с угнетающими нациями:
Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически.
Собственно, этими цитатами можно было бы и закончить.
Украине дал государственность распад Российской Империи, начавшийся в феврале 1917 года.
Мы ведь говорим про ту самую УНР, которая образовалась в результате большевицкого переворота? Оке. Ох уж этот Николай, лично украм государство выделил.
Ленин не давал государственнось Украине, а наоборот, отнял ее, включив в состав СССР.
А затем СССР провел коренизацию, которая, разумеется, никак не сказалась на нынешней ситуации) И, конечно же, сам Ленин был против коренизации, это бояре все устроили)
Кстати, а какая там была позиция у Ленина касаемо ДКР? Хотя если русских отдают Украине, а Украина - не отдельное государство, а всего лишь республика с правом отделения, то все нормально :)
Или "воссоединил братские народы в рамках нового государства", опять же, по вашему политическому вкусу.
Тут не хватает живительных сказок про триединство славянских народов. При котором русские должны быть опущены, ибо они злодеи и угнетатели :) Про то, что сама "народность украинцев" - проект Австро-Венгрии (даже Ленин в своих трудах порой возле слова "украинцы" делал пояснения в скобах (русины), видимо, тогда далеко не все были в курсе, что существуют некие украинцы) - ни слова.
(цитата Ленина: Стоит открыть протоколы Брюннского съезда, принявшего национальную программу109 , и мы увидим там заявления русинского с.-д. Ганкевича от имени всей украинской (русинской) делегации)
Причем, в рамках ленинского УССР непосредственно украина (малороссия) предусмотрительно оказалась в меньшинстве.
Велик Ленин, увидел он, что украинцев больше, и приказал новороссам плодиться и размножаться. И размножались они, и стали многочисленнее. В этом была заслуга Ленина?
И да, население Новороссии было многочисленнее (возможно, ибо данные за 2014 год - это смех. Берите статистику по переписи населения в СССР 1926 года). Дальше что? Это влияло на какие-то демо(ахаха)кратические процессы в УССР? Они ведь были запихнуты в одну республику.
Эту проблему купировал Хрущев, присоединив Крым
Уважаемый, извините, но это бред. Какое уравновешивание, если украинцы - априори добряши, няши и братушки, и вообще друшба народов во все поля? Тем более странно - сначала мы всех записываем в украинцы, а потом пытаемся уравновесить их количество русскими) Вопрос был в настраивании нормальной логистики, ибо Крым физически присоединен таки к Украине. И да, как истинному большевику, вам должно быть стыдно использовать такую нациориентированную риторику :)