Россия без буржуев, олигархов и капиталистов

Само явление понятно, оно имело место быть и его нужно изучать и обличать, все верно.
Но название неудачное: слова "гэбешный", "гэбизм" и т.п. воняют г-жой Новодврской и прочими "абажурами", которые на порядок еще хуже самого махрового "советского марксизма". Определение "догматический марксизм", "сталинисткий марксизм" вполне четко отражают рассматриваемую реальность.
ИМХО.

From:

От марксизма осталось то что осталось от биологии (при Лысенко)

From:

марксизм-сталинизм, я в тексте намекал :) но не хочется опять переходить на личности.

гебешный - нормально.

гебнючье, гебнюки - слово ругательное, я обьяснял тут: http://pravda1917.livejournal.com/24496.html

положительное слово только "чекисты", только борцы с капиталистической контреволюцией.

А слово "гебисты" - это гос.безопасность, то есть в частности безопастность кап. государства от революций, а это и царская охранка и путинская охранота.

Одним из упущений в СССР было переименование ЧК в КГБ, вычеркивание слова "социализм, революция" из этой организации, замена ее на деиделогизированную "гос.безопасность"

И привело это в итоге к такому: http://red-w1ne.livejournal.com/95404.html
Как в КГБ отреагировали на свержение советской власти

Толька чекисты. Никаких больше гебнюков.

// "догматический марксизм"

я тоже так сначала называл, покуда не разобрался, откуда ноги растут.

не подходит. Не догматический он вовсе. Он даже и сейчас и существует и (своим специфическим образом) развивается. Например, сейчас его представители вместо усиления классовой борьбы муссируют идею о том, что надо заниматься "минимизацией последствий от классовой борьбы". Это вполне рациональная, и новая постановка вопроса. Правда ведущая прямиком к ПОДАВЛЕНИЮ и ПРОФАНАЦИИ классовой борьбы, к прямой работе на буржуазный правящий класс. Ну так я ж говорю - "гебешный марксизм", т.е. цель которого - гос.безопасность, теперь уже буржуазно-феодального, государства.

Edited Date: 2014-01-01 05:11 pm (UTC)

From: (Anonymous)

// опять переходить на личности,
и лишний раз противопоставлять их: марксизм-сталинизм, в такой терминологии, пришлось бы противопоставлять марксизму-ленинизму

From:

livejournal.livejournal.com

Пользователь

grimnir_aldheim сослался на вашу запись в записи «Как в СССР марксизм изучали (http://grimnir-aldheim.livejournal.com/23244.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Как в СССР марксизм изучали [...]

From:

knyazev-v.livejournal.com

> Но название неудачное: слова "гэбешный", "гэбизм" и т.п. воняют ...

+1, именно воняют.

From:

knyazev-v.livejournal.com

> Одним из упущений в СССР было переименование ЧК в КГБ

Это не упущение, а естественно-историческое развитие событий.

From:

Вообще то из двух конкурирующих направлений в советской биологии (представьте себе при Сталине была возможна конкуренция, пусть и с расчетом на вождя, а после "культа личности" это стало экзотикой в науке) именно и только "неоламаркизм" не противоречил марксизму. Если понимать марксизм, то сложно не заметить очевидного. Если его в упор не понимать, о каком конце марксизма можно говорить?

From:

Если понимать марксизм как "теорию всего" (как его понимали как раз тогда при Сталине), то его вообще нужно весь на свалку как лженауку (что у нас официально и сделали в итоге, причём как всегда вместе с водой и ребёнка выплеснули), если же только как политико-экономическую теорию хозяйствования, чем он и является, то его можно и нужно изучать и развивать, а потуги Маркса в объяснении "всего" и залезании в области далёкие от экономики и политики - на свалку. В этом и заключается изучение и развитие. И при чём тут биология?

Edited Date: 2014-01-01 06:33 pm (UTC)

From:

Если марксизмом прикрываться, его изучение необходимо ограничивать. В идеале просто внушить к нему стойкую аллергию, чтобы отбить само желание. Удалось. По отношению к массам.

А термин "ленинизм" вполне оправданный, поскольку любой прочий советский "марксизм" растет оттуда, как бы сталинисты и троцкисты не проклинали отход друг друга от "истоков".

From:

Марксизм в его научной части это экономическая парадигма и ничего больше. Там где он касается ещё и политики это уже марксизм-ленинизм. Причём марксизм в экономической его части универсален, а ленинизм более ситуативен к тогдашнему дню, поэтому их скрещивание применительно к сегодняшнему дню не очень применимо. Ленинизм это марксизм применительно к политике, насколько я знаю Ленин никаких новых парадигм не придумал, а марксистскую экономику как и капиталистическую использовал как инструмент.

From:

Философия это конечно не "теория всего", но без неё наука вырождается в нечто противоположное. Или с ней, если философия идеалистическая. Что демонстрировала биология того периода, и не только она. В СССР де-факто была запрещена критика релятивистов например. Марксизм - на знаменах, запрет критики - на практике.
Биология стала неплохой иллюстрацией ухода марксизма (материалистической философии) даже из той сферы, где он не угрожал власти. При и после Сталина. В биологии - именно после. Да и сейчас служит примером некритичности тех, кто считает себя марксистом - достаточно упомянуть Лысенко.
Иногда жаль что Ленин не дожил, ведь в отличие от последователей он был весьма грамотным марксистом, без кавычек. Его практика - иное дело. А в плане теории он наверняка высказался бы по поводу "частиц несущих информацию", думаю в характерном для него стиле.

From:

Как я уже сказал, Маркс для меня - философ, материалист, что вроде бы нормально. И политик, что вроде бы исторический факт. И главное в маркизме - истмат, говоря по простому, что тоже не оригинально.
Поэтому спор бесполезен. Ограничусь репликами.
Любое же оригинальное понимание марксизма имеет право на недолгую жизнь. :) Хуже ему не станет. Но понимая Маркса так или иначе односторонне, ограничивая сферу применения "теории", разумеется придешь к подобным вашим выводам. И, насколько я знаю, такая трактовка марксизма, как сугубо экономической теории, вполне в "буржуазном" духе. В таком виде он безобиден для любой власти, для любого класса. В таком виде он вообще ничто.

Edited Date: 2014-01-01 07:09 pm (UTC)

From:

Марксизм это не философия в чистом виде, в чистом виде любая философия мертва. В остальном согласен.

From:

Наверное дело в том что я экономист по специальности и мне как раз интересна экономическая сторона марксизма. В философии я всегда был профан и в институте троечник :)

From:

Спасибо.
Да, потому и считаю невозможным их использование теми, кто называет себя красным, левым.

From:

"...Одним из упущений в СССР было переименование ЧК в КГБ,.."
Вообще-то между ЧК и КГБ было еще несколько трансформаций этой главной спецслужбы: ЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ. И в каждой трансформации был свой смысл и отражение процессов в партии и в государстве.

Да, именно ГБ - государственная безопасность, "безопасность государства", так называется сегодня эта служба в Белоруссии, также она будет называться и в новом СССР, можете не сомневаться.
Играть словами и издеваться над КГБ СССР - недостойно и нелепо, это означает опускаться на уровень г-жи Новодворской и прочего либерального и левацкого отребья.
Считать, что СССР разрушился только из-за предательства КГБ - глупо и смешно. Столь же предательски повели себя все структуры государства и партии, так что нечего вешать всех собак на сотрудников ГБ.

Как называть что-либо в вашем ЖЖ - дело ваше, есссно. Мое дело только лишь обратить внимание на нелепость и идейную ошибку. Тем более, что в своей оценке я не одинок.
А дальше - ваше дело.

From:

Так зачем же вы беретесь рассуждать, причем так уверенно и даже безапеляционно, о том, в чем вы "профан и ... троечник..."?
Нелогично и непоследовательно как-то, не находите? :))

Кстати, если вы "экономист по специальности", то вы "экономиксист" или нормальный экономист? Если вы, конечно, понимаете разницу между этими плнятиями.

From:

knyazev-v.livejournal.com

> Да, потому и считаю невозможным их использование

Есть ещё 2-й момент, пролетариат может не принять такого сленга, пример из жизни: [4] Наглядный пример мы сами видели пару лет назад на первомайском митинге в Тольятти, куда в знак солидарности приехала с концертом одна из московских левых групп, играющая в стиле «чёрный металл». Когда музыканты стали орать в микрофон набор рифмованных лозунгов про самоорганизацию и классовую борьбу, сопровождая это «грязным» звуком электрогитар и обилием ударных, рабочие в ужасе разбежались от такого проявления солидарности.

From:

// Новодворской

http://pravda1917.livejournal.com/51687.html

// опускаться на уровень левацкого отребья

а м.б. в вашем понимании слова, я и есть это "левацкое отребье", и опускаться мне некуда :)

From:

// ЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ

Вы не отметили последний этап "трансформации" - буржуазное и предательское ФСБ.

Ну, придумайте другую терминологию для обозначения нынешней охранки, внедрите ее в массы - я буду ее придерживаться.

А пока что, для обозначения честных сотрудников КГБ - чекисты, для обозначения предателей - гебнюки, я и обоснование приводил, да и народное название это нынешних феодалов, а не новодворская.

Как еще называть их? Контрразведочные неофеодалы? :) http://pravda1917.livejournal.com/6505.html

From:

это все путинизм влияет, он зело вонюч :)

From:

ну придумайте свой термин.

я подумал немного - чего-то не придумывается другого.

разве что отказаться от термина "марксизм", тем более что суть "гебешного марксизма" это не какая-то теория, а скорее нечто вроде системы административных пожеланий-ограничений...
"административный марксизм", "бюрократический марксизм". все как-то громоздко выходит

"кастрированный марксизм" :)

Edited Date: 2014-01-02 03:25 pm (UTC)

From:

// "ленинизм"

Ленинизм предлагал марксистскую теорию, причем довольно состоятельную, и как показало время, во многом более верную, чем маркс (не было ж революций в развитых кап. странах, но были, и даже есть - на переферии капитализма)

Я говорю про то, что было после.

А после, именно что "запретили разработку к-л теорий вообще". Не заменили директора института на другого, и заменили одно направление на другое, нет.

А запретили вовсе, в том то и смысл!

То что некоторые называют "придумыванием оправданий", на самом деле есть подвод теоретической базы, и при ленине это всегда была вполне состоятельная теоретическая база.

При сталине базу перестали подводить вовсе, родилось чистое "начетничество".

From:

// естественно-историческое развитие событий

Ну да, естественное: но при этом негативное.

Кто захочет второй раз становиться пайщиками банка, правление которого сбежало с деньгами?

Нет, никакой "гос.безопасности" больше нельзя.

Только "комитет защиты социалистической революции" , как-то так. Ну типа как у Каддафи было, и у исламистов вообще принято, "защита исламской революции"

Кто будет второй раз работать на "общее", кинувшее вкладчиков и ставшее буржуазным, государство?

Какая может быть общность между гражданином, который "работает на государство за трудодни, чтобы потратить и на интернет" [это князеву] :-))) , и которого завтра опять "кинут", и он это УЖЕ видел и знает. Между ним и высокопоставленным работником "гос. безопасности", который завтра его кинет и скажет ему "ты на государство работал? А я государство защищал. И государство - оно вот оно, есть, в целости и сохранности. Да, оно стало немного капиталистическим, ты теперь раб, а я хозяин. Но я за это не отвечаю и не отвечал, перед тобой ни в чем не виноват и ничего тебе не обязан".

Такая "государственная безопасность" пусть идет в жопу.

КГБ должно заниматься охраной социализма, и общественной социалистической собственности, и называться соответственно.

Каждый человек должен четко понимать и знать, что эта организация работает не на какое-то там "государство", а работает НА НЕГО ЛИЧНО, на охрану ЕГО социалистической собственности.

Edited Date: 2014-01-02 04:13 pm (UTC)

From:

// также она будет называться и в новом СССР, можете не сомневаться.

В том СССР, где она будет так называться, меня не будет.

Свои категорические пожелания по этому поводу, и их причины (которые, я думаю, являются общими и для всех, ибо это просто здравый смысл) я изложил тут: http://pravda1917.livejournal.com/53387.html?thread=321931#t321931

From:

Всех нас увы, уже учили по экономиксу, но я его сто лет как забросил (там кстати тоже читал между строк) и теперь изучаю политэкономию.

From:

А вот это правильно.
Мне очень нравятся статьи и выступления Михаила Хазина.
А Вам?

From:

"...а м.б. в вашем понимании слова, я и есть это "левацкое отребье"

Я этого не говорил, а за ваши слова я не отвечаю :))

From:

" // Новодворской
http://pravda1917.livejournal.com/51687.html"

Ну и что хотите сказать?

From:

Да, конечно, но я думаю он всё таки не марксист, он как экономист наверное считает себя выше парадигм и рассматривает их со стороны. Но с другой стороны если не таким как Хазин заниматься неомарксистким экономическими теориями то кому ещё? Уж точно не философам. Беда что таких как Хазин у нас мало, Болдырев ещё есть.

From:

О чем вы?

Зачем вы с таким маниакальным рвением, достойным лучшего применения, цепляетесь именно к этой спецслужбе ЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ?
Только потому, что с ней приходится иметь дело всем "борцам с режимом"?
Почему не рассматриваете также под микроскопом МВД, ГРУ, Армию? Они столь же "во всем виноваты", столь же разложены и коррумпированы. столь же могут быть разделены на "плохих" и "хороших"?
Там тоже есть "честные работники" МВД, а есть "оборотни в погонах"? Придумаете для них разные термины?

Странно, что леваки страдают этим же комплексом "аллергии на ГБ", что и махровые старые либерасты, еще советские диссиденты, "рукопожатные ахтиллигенты", солженицыны и сахаровы, борцы "за нашу и вашу свободу" с 40-летним стажем. Воистину, крайности смыкаются...

From:

потому, что они сейчас у власти, разве не ясно?

Потом, почему революционеры-социалисты всех мастей ненавидели охранку в 1917-м?

Тут скорее впору спрашивать об обратном, почему среди современных "левых" сотрудничество с охранкой режима часто даже как бы не считается чем-то зазорным. При царизме за это как бы была положена пуля, а если и было, то всегда скрывалось.

// Придумаете для них разные термины?

а власть уже позаботилась: есть милиция, а есть полицаи :)

Edited Date: 2014-01-02 06:13 pm (UTC)

From:

Согласен.
Но считаю все же Хазина марксистским экономистом, наверное, лучшим на сегодня в России, а может и в мире, во всяком случае - пока. А в философию он и не лезет, молодец.
Да, у него марксизм достаточно "свободный", зато политэкономия - настоящая, сам Карл Генрихович остался бы доволен Михаилом Леонидовичем.

From:

Путаете, товарищ.
Те кто у власти, это уже не "гебешники" и не чекисты, а президент, министры, директора компаний, депутаты. Они - БЫВШИЕ гебешники и чекисты.
Эту разницу надо понимать, хотя мало кто умеет.
Вот когда Березовский рулил Россией через ЕБНа и пр. - что у власти был д.ф-м.н., сотрудник Академии Наук, перспективный ученый? Нет, конечно, БЫВШИЙ ученый, а тогда - олигарх.
А шоковую терапию проводил главред журнала "Коммунист" Гайдар Е.Т.? Нет, конечно, БЫВШИЙ главред, а к тому времени - предселатель правительства РФ.
Называть всю нынешнюю верхушку "гебешниками" столь же нелепо, как называть большевиков СНК в 1917 - правительством политэмигрантов, кем они были всего за несколько месяцев до того.
Впрочем, знаю, что вы останетесь при своем мнении, так что можно не продолжать эту бессмысленную беседу.

From:

// бессмысленную беседу

Вполне осмысленная, и я бы даже сказал актуальная.

Ну, пусть "настоящие" КГБшники встанут и четко скажут: "эти" - это другие, "эти" - это предатели.

Скажут: "Путин не имеет отношения к КГБ, Путин - предатель КГБ"

Громко скажут.

Может тогда и изменится отношение, это рецепт. Действеный причем рецепт, в отличие от рецепта "лохматить бабушку новодворскую".

From:

Что-то непонятно: вообще о чем беседа? чего вы хотите? оцениваете ли сами реальность вопросов? или пребываете в виртуальном мире?

одна эта фраза доставляет: "...Ну, пусть "настоящие" КГБшники встанут и четко скажут: "эти" - это другие, "эти" - это предатели".
Ага, через 22 года после конца КГБ СССР и самого СССР.
Да, вот так вот и встанут, вот так и скажут. И пойдут потом кушать лобио...
Это даже не наивность, это хуже.

Возможен ли серьезный разговор после столь детсадовской фразы? :))

From:

Когда я сказал что "не марксист", я имел в виду что он не марксист в философско-идеологическом плане. Хотя на этот счёт вроде сам Маркс говорил что он не "марксист".

Edited Date: 2014-01-02 07:42 pm (UTC)

From:

А тут как раз простая, и именно что детсадовская логика.

Раз не встали и не сказали, значит не отмежевались. Значит предатели.

Это только вы тут почему-то этому удивляетесь. :)

Сколько пишу в своем блоге - этот момент ни у кого серьезных возражений не вызывал.

То есть, я всегда стараюсь акцентировать, что предатели - не все, только часть. Если бы еще можно было на эту часть как-то почетче указать, это было бы гораздо лучше для "Красного проекта". Но приходится в основном анонимно так говорить, что, мол, "не все, часть".

Edited Date: 2014-01-02 07:52 pm (UTC)

From:

:))
Лучше быть таким "немарксистом" как Хазин, чем такими "марксистами", как некоторые наши "левые товарищи", которые себя называют марксистами, таковыми по сути не являясь.

From:

Вы хотите беседу ради беседы?
Я таких пустых бесед не веду.
У вас, видимо, еще не прошла "детская болезнь левизны", потому и вопросы и ответы - детсадовские.
Вы считаете, что политика - это то что происходит у вас в ЖЖ. Где вы вольны выдумывать любую чепуху, требовать любых ответов на любые вопросы от Путина, Маркса, господа бога...
С таким сталкивался не раз, это бывает, со временем у большинства проходит, люди взрослеют и выходят из этого милого детского возраста.
И начинают заниматься взрослой политикой и взрослой идеологией.
Чего и вам желаю.
Прошу без обид, ничего личного )).
До новых встреч.

From: