Троцкий о том, является ли бюрократия классом

[pravda1917]

"Бюрократия не господствующий класс. Но дальнейшее развитие бюрократического режима может привести к возникновению нового господствующего класса: не органическим путем перерождения, а через контрреволюцию. Именно потому мы называем сталинский режим центристским, что он выполняет двойственную роль: сегодня, когда уже нет или еще нет марксистского руководства, он защищает своими методами пролетарскую диктатуру; но методы эти таковы, что облегчают завтрашнюю победу врага. Кто не понял этой двойственной роли сталинизма в СССР, тот не понял ничего"

Л. Д. Троцкий. Классовая природа советского государства.
Бюллетень оппозиции. 1933, № 36–37

Конкретный пример.

Фальсификация истории, как сталинский метод создания идеологии. Метод этот оказался именно "таков, что облегчил завтрашнюю победу врага".

Столь хаемые ныне левыми историки-либерасты это всего лишь верные наследники и ученики школы сталинских "исторических методов". Просто в итоге они развернули эти методы против самого их создателя, а заодно и против СССР. Все эти Сванидзе-Волкогоновы и прочие, не на пустом месте выросли, это хорошо известно по их прекрасным "советским" карьерам.

Comments

[gptu-navsegda.livejournal.com]

Весь кружок американских неоконсерваторов возник из бывших троцкистов https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B

Сталинский режим ни во что не переродился - Троцкий врал! После того как ни один из прогнозов Троцкого не сбылся, его сторонники в США перешли на сторону фашистов и стали активистами холодной войны против мирового коммунистического движения. Я не удивлюсь если и у убийц Че Гевары найдутся троцкистские корни.

[gptu-navsegda.livejournal.com]

Кристол родился в Бруклине, в Нью-Йорке, в семье ортодоксальных евреев, выходцев из Восточной Европы.[1] В Сити Колледже Нью-Йорка, который он закончил в 1940 году, он в основном изучал историю и состоял в студенческом кружке троцкистов. Впоследствии этот кружок послужил основой для формирования влитиятельной в США группы левых — «Нью-Йоркские интеллектуалы»

[pravda1917.livejournal.com]

// Сталинский режим ни во что не переродился - Троцкий врал!

как тут можно врать, если это оценочное суждение?

потом, расстрел 80% большевистских кадров и тотальная фальсификация истории, это что тогда, имманентное свойство социализма?

нафиг тогда может такой несознательный "социализм"?

[gptu-navsegda.livejournal.com]

Троцкий фальсифицировал историю партии ВМЕСТЕ со Сталиным, они ОБА травили Богданова! Если вы ненавидите СССР, то зачем вы его герб нацепили на аватарку? Повесьте себе портрет Власова который реально боролся со Сталиным.

[pravda1917.livejournal.com]

// Если вы ненавидите СССР

потому что не ненавижу, как не ненавидел и Троцкий, один из его главных создателей

сталинщину да - не люблю.

нынешних последышей негативной стороны сталинизма, предавших социализм - да, ненавижу.

[pravda1917.livejournal.com]

// Троцкий фальсифицировал историю партии ВМЕСТЕ со Сталиным, они ОБА травили Богданова!

ледорубом или печатным словом?

[gptu-navsegda.livejournal.com]

До 1910г. большевики делились на ленинцев и богдановцев, причем, среди образованной части большая часть поддерживали Богданова, а рабочие просто не понимали их философских разногласий. Троцкий тогда вообще не был большевиком.
Так вот, после смерти Ленина Троцкий провозгласил себя верным ленинцем и вместе с настоящими "верными ленинцами" Каменевым и Зиновьевым (которые действительно поддакивали ошибкам Ленина в споре с Богдановым) начал вести борьбу за звание ленинца на ровне со Сталиным. Ведя между собой борьбу за наследие Ленина они оба одинаково замалчивали и оговаривали Богданова и большую часть старых большевиков-богдановцев (Горького, Луначарского, Покровского и др.). Троцкий ничем от Сталина по этому вопросу не отличался. И после того как они убрали из политики всех большевиков-богдановцев они стали выяснять отношения между собой уже по своим азиатским правилам.
Если бы Сталин не убил Троцкого и тот пришел бы к власти в СССР, то нападение Гитлера мы бы встретили с евреем во главе государства, а вся европейская наука тогда уже писала о "генетической неполноценности" евреев и прочими сказками демонизировала их. СССР просто не выиграл бы войну против Гитлера, какой-нибудь фашист-генерал вроде Тухачевско просто арестовал бы Троцкого и выдал его Гитлеру... Встретить нападение Гитлера с евреем во главе государства означало бы подтвердить все фашистские страшилки о жидобольшевизме. Когда Троцкий претендовал на власть в СССР он вел себя как провокатор который облегчал нападение на СССР.

[supermipter.livejournal.com]

==мы бы встретили с евреем во главе государства==
а грузин-то чем лучше?

[gptu-navsegda.livejournal.com]

Кстати, перед началом вторжения в Ливию израильские сми распространили сведения, что якобы одна из бабушек Каддафи еврейка. Это неизбежно ударяло по его авторитету как арабского лидера. Очевидно, что наличие еврейских корней переносит негативную репутацию евреев-ростовщиков даже сегодня.
И еще показательно, что антикоммунистические бунты в Польше и в Венгрии были спровоцированы именно засильем еврейских лидеров в компартиях. В Венгрии так вообще несколько евреев-коммунистов успели повесть на фонарях. А Троцкий хотел подобное спровоцировать перед вторжением Гитлера.

[pravda1917.livejournal.com]

// После того как ни один из прогнозов Троцкого не сбылся,

ну прям так уж и ни один :)))

сложно наверное назвать политика в истории 20-го века. чьи прогнозы бы сбывались в таком количестве.

вот кстати прогнозы, и всякий может его почитать и посмотреть, сбылся какой или нет

http://pravda1917.livejournal.com/37302.html
http://tov-trotsky.livejournal.com/13301.html
http://tov-trotsky.livejournal.com/32616.html

[gptu-navsegda.livejournal.com]

То что прогнозы Троцкого не сбылись это не мое мнение, а я слышал от Кагарлицкого. То что СССР рухнул не по сценариям Троцкого это очевидно уже всем.

[pravda1917.livejournal.com]

агент путинской охранки, активно сдававший болотную революцию, мне совсем не авторитет. Не более, чем те, перешедшие на сторону империализма "троцкисты".

// То что СССР рухнул не по сценариям Троцкого это очевидно уже всем.

см. статью Б.Славина за 2012 год http://tov-trotsky.livejournal.com/36523.html

как видим, не всем.
наоборот, цитирую его:

"Борьба рабочего класса и угнетенных народов за свое освобождение, накопленный после смерти Троцкого позитивный и негативный исторический опыт левых сил заставляют вновь и вновь возвращаться к осмыслению его философских и политических взглядов, без которых трудно понять многие проблемы современности, разработать объективную и действенную теорию социализма ХХI века."

[pravda1917.livejournal.com]

// Весь кружок американских неоконсерваторов
// возник из бывших троцкистов

а вся нынешняя подпутинская сволочь - бывшие коммунисты, и что с того?

отсюда не следует того, что в СССР не было честных коммунистов, а только то, что конкретно эти люди перестали быть коммунистами.

как и те - перестали быть, по крайней мере большевиками-ленинцами, это точно.

[gptu-navsegda.livejournal.com]

Я не повторяю оценки пропутинский сволочи в отношении СССР, а вы повторяете зады за американскими фашистами которые разошлись с демократами потому что демократы хотели прекратить Вьетнамскую войну, а евреи-неоконы требовали продолжения ковровых бомбардировок! Вы становитесь на сторону самой последней фашистской кровавой мрази которая "вбамбливала Вьетнам в каменный век" как они сами говорили. Они не то что фальсифицировалвали историю, им вообще на правду было плевать по любому вопросу!

[pravda1917.livejournal.com]

// Вы становитесь на сторону

и где конкретно становлюсь?

// евреи-неоконы

в таком случае, и коммунисты должны нести ответственность за высказывания и действия путинистов?

я во многом разделяю т.зрения тов Троцкого.

Троцкий жил и писал до войны, так что все то, что было после войны вообще отношения к делу не имеет.

[gptu-navsegda.livejournal.com]

Неоконы это интеллектуальная часть американской правящей элиты, они контролируют всю идеологическую активность ЦРУ и прочих спецслужб, именно они финансируют весь современный троцкизм через КРИ и подобные структуры которые поддерживают и расширение НАТО и бомбардировки Ливии и вообще всю колониальную политику Запада.
Сама пропаганда бренда "троцкизм" это пропаганда црушных структур, потому что никакого другого троцкизма давно не существует.

[neosovok.livejournal.com]

1. Тов.Троцкий ни болта не рубит в политэкономии, поэтому ее игнорирует, на фоне того что политэкономия первична.
Поэтому тов.Троцкий в данном конкретном случае нифига не материалист, а идеалист (как и тов.Богданов в другом случае).

Тов.Троцкий не исследует изменение (движение) способа производства, т.е. первичных, материальных отношений, поэтому его рассусоливания о "сталинском режиме" не имеют материальной основы и высосаны из пальца.


2. Так и не понятно у Троцкого: класс бюрократия или нет ?
Если "да", то чушь.


3. Троцкий признает что "сталинский режим защищает своими методами пролетарскую диктатуру" - из этого следует что Троцкий признает осуществление в СССР диктатуры пролетариата.
Поскольку материальные отношения первичны, постольку главное, сущностное что отличает диктатуру пролетариата от диктатуры других классов или от бесклассового общества - это уничтожение эксплуатации в первичных, материальных отношениях.
Но, диктатура пролетариата может осуществляться в самых различных формах, в т.ч. и в форме "сталинский режим", более того, похоже что то в тех условиях это наиболее адекватная форма.


4. Тов.Сталин тоже напорол теоретически - во второй половине 1930-х гг. он провозгласил "полное уничтожение эксплуатации", а до этого еще было далеко-далеко: все сельское население, т.е. бОльшая часть населения СССР участвовала в мелкотоварном укладе, который есть эксплуататорский (по Марксу - самоэксплуататорский) - это материальная основа непролетарского общественного сознания.
Тов.Сталин за хозяйственников хозяйствовал, за военных воевал, за философов философствовал, а за экономистов тов.Сталин не успел развить экономтеорию.


5. Вот из этого мелкотоварного (эксплуататорского) уклада и развился капиталистический (эксплуататорский) уклад.
Причина буржуазного реванша в СССР - деградация способа производства от господства (постоянного увеличения доли) неэксплуататорских укладов к господству эксплуататорских. Момент изменения направления движения - 1953-56 гг. - после этого участвовать в мелкотоварном, а затем и в капиталистическом укладах становилось все более выгодно все большему числу участников производственных отношений в СССР (до этого, в 1917-53 гг. - наоборот).

[gptu-navsegda.livejournal.com]

Причин падения СССР много и обсуждать все их здесь нет смысла. Троцкий предсказывал, что партноменклатура начнет присваивать себе собственность, а как раз этого не произошло. В ельцинской олигархии практически не было номенклатуры, приватизацию требовали и поддерживали совсем другие слои общества, а в авангарде приватизаторов стояли детишки репрессированных и не репрессированных троцкистов как раз отстраненных Сталиным от номенклатура постов.
Вообще, большая часть реставрации проходила по давлением внешних сил и пятой колонны. Ничего похожего Троцкий не предсказывал.

[neosovok.livejournal.com]

"Причин падения СССР много... по давлением внешних сил и пятой колонны"
- блин, поверхность, что вижу - то пою.
Это не наш метод.

"Способ производства обусловливает..." - первопричина в деградации способа производства.

[gptu-navsegda.livejournal.com]

А что не так было в способе производства?

[pravda1917.livejournal.com]

// В ельцинской олигархии практически не было номенклатуры

у меня все лежит недоделаный пост, о психологической нестыковке у троцкого. Ему видимо хотелось поскорее, а на деле ясно же, что советский аппаратчик вовсе не жаждет передачи собственности по наследству своим подрастающим балбесам.
заинересованные в этом - не сам аппаратчик, а именно дети аппаратчика. И таже их агент - жена аппаратчика.

ельцинская шелупонь не зря называлась "семья"

[pravda1917.livejournal.com]

// Так и не понятно у Троцкого: класс бюрократия или нет ?

из этой цитаты - не понятно,
но вообще - не класс.
м.б. дам цитату позже если где встречу.
он там как раз ругает тех, кто считает, что класс.

[neosovok.livejournal.com]

Если не класс, то правильно.

[pravda1917.livejournal.com]

надо найти цитатку :)
емнип, там довольно занятно.
я могу врать, но троцкий там фактически считает, что определяющее свойство класса - квазисознание, способность действовать в интересах класса.

я вру наверное, но просто помню, что когда это прочел, то до меня дошло вообще, что такое класс и нафига он вообще нужен...

троцкий - практик, и смотрит на дело практически :)

какое конкретное свойство класса считать определяющим? как именно делить на классы?

вообще говоря с практической т.зрения определяющим является именно квазисознание, т.е. непосредственно проявленое участие в классовой борьбе, представляющееся стороннему наблюдателю сознательным.

вот.

а вот из троцкого, уж чего есть под рукой:

"В обычное время государство, монархическое, как и демократическое, возвышается над нацией; историю вершат специалисты этого дела: монархи, министры, бюрократы, парламентарии, журналисты. Но в те поворотные моменты, когда старый порядок становится дальше невыносимым для масс, они ломают перегородки, отделяющие их от политической арены, опрокидывают своих традиционных представителей и создают своим вмешательством исходную позицию для нового режима. Худо это или хорошо, предоставим судить моралистам. Сами мы берем факты, как они даются объективным ходом развития. История революции есть для нас прежде всего история насильственного вторжения масс в область управления их собственными судьбами.

В охваченном революцией обществе борются классы."


вот ведь ересь-то, смотри чего несет.
классовой борьбы у него, видите ли, нет - в мирное время - это как? :)

но чего всегда у Троцкого есть - это связь теории и практики, никогда нет пустой теоретичесокй пурги. Все абсолютно по делу пишет, все наблюдаемо, и по сегодняшний день актуально, см. хоть цитатку про "контрразведочный феодализм".

ну и - мастер диалектического рассуждения он, просто блестящий.
за экономику - не знаю.

[ext-1646365.livejournal.com (from livejournal.com)]

Какая унылая конспирология...