Где живет пролетариат?

[pravda1917]

Если считать  пролетариатом тех, кто делает промышленные товары. То, заходим в любой магазин, и убеждаемся - в чем?

Пролетариата (классического) в РФ нет и (естественным, капиталистическим, способом) не предвидится.
Потому что весь "российский" пролетариат находится в Китае.

Comments

[neosovok.livejournal.com]

Пролетариат – это эксплуатируемые участники капиталистического уклада (способа производства), т.е. это наемные трудящиеся, которые продают свою рабочую силу ниже стоимости произведенного этой рабочей силой продукта (товара).

Пролетариат – это понятие марксовой политэкономии, т.е. науки о производственных отношениях и производительных силах, поэтому принадлежность к пролетариату определяется исключительно способом участия в капиталистическом укладе, независимо от того производит ли пролетариат товары-вещи или товары-услуги.

Врачи, учителя, слуги, продавцы, «офисный планктон» и вообще любой трудящийся – это все пролетариат в том случае, если они работают по найму и их рабочая сила оплачивается дешевле, чем стоимость произведенного этой рабочей силой продукта (товара).
Другими словами: цена (меновая стоимость, выраженная в деньгах) рабочей силы этих участников меньше, чем цена товара, произведенного этой рабочей силой.
http://neosovok.livejournal.com/7497.html

Более того, пролетариат – это часть «раздвоенного» мелкого буржуа, т.е. самозанятого.
В этом случае мелкий буржуа эксплуатирует сам себя:

«Независимый крестьянин или ремесленник подвергается раздваиванию (*). В качестве владельца средств производства он является капиталистом, в качестве работника — своим собственным наемным рабочим. Он, таким образом, как капиталист, уплачивает самому себе заработную плату и извлекает прибыль из своего капитала, т. е. эксплуатирует себя самого как наемного рабочего и, в виде прибавочной стоимости, платит себе самому ту дань, которую труд вынужден отдавать капиталу. Равным образом может случиться, что он, в качестве землевладельца, уплачивает себе еще и некоторую третью часть (ренту)…
(*) - «В мелких предприятиях... предприниматель часто является своим собственным рабочим» (Шторх
[«Cours d'economie politique»], том I, стр. 242. Петербургское издание).»
- К.Маркс, Теории прибавочной стоимости, К.Маркс и Ф.Энгельс, Соч., 2-е изд., т.26, ч.1, с.417-418.

[pravda1917.livejournal.com]

спасибо за справку :)
но меня интересовал именно промышленный, революционный пролетариат образца 1917-го года. А не офисный планктон

а вот что марксизм может сказать про то, как у нас в стране дело поставлено.

когда половина населения никаких осмысленных товаров не производит вовсе. Насчет надуманных "услуг"... интересно, интернетная ботва и их подсос путену - это услуга? :) И является ли например ботва "на подсосе у режима" эксплуатируемой пролетарской массой, а если нет, то кем она является

[neosovok.livejournal.com]

Пожалуйста.

Думаю, что революционный пролетариат не обязательно д.б. пролетариатом промышленным. Современному "планктону" и знания легче получить в интернете, и организоваться.
Видимо, дело в уровне развития эксплуатации.
Например: Великая Октябрьская Революция произошла в РИ, экономика которой, если рассматривать эту экономику поверхностно, не была самой развитой капиталистической экономикой мира.
Но, вот уровень эксплуатации в РИ был самым высоким среди всех более-менее промышленно развитых стран.
Вот в этом смысле РИ была самой развитой капиталистической страной.

И отсос - это услуга, и в рот дать какому-нибудь Г.Грефу - это тоже продукт труда, товар-услуга.
Да, "ботва "на подсосе у режима" является именно пролетариатом в том случае, если "ботва" участвует в капиталистическом укладе и цена продукта труда этой "ботвы" выше, чем цена рабочей силы "ботвы".
Внешнее проявление тут не важно: шахтер или учитель, металлург или врач, программист КБ или бот-по-85-грн-за-высер.

Буржуины разделяют эксплуатируемых чтобы властвовать, чтобы продолжать и усиливать эксплуатацию.
Поэтому, разделение на "чистых" пролетариев и "нечистых", или разделение на "настоящих промышленных пролетариев" и "ненастоящих непромышленных пролетариев" - это все на руку буржуинам.

«Чистых» явлений ни в природе, ни в обществе нет и быть не может — об этом учит именно диалектика Маркса, показывающая нам, что самое понятие чистоты есть некоторая узость, однобокость человеческого познания, не охватывающего предмет до конца во всей его сложности. На свете нет и быть не может «чистого» капитализма, а всегда есть примеси то феодализма, то мещанства, то еще чего-нибудь» - В.И.Ленин, Крах 2-го Интернационала, ПСС, 5- изд., т.26, с.242-243.

Чтобы уничтожить господство буржуинов марксисты должны объединить эксплуатируемых, а для этого нужно понимать: кто такие эксплуатируемые ?
Нужно найти эти частички эксплуатации во всех участниках и объединить их.
Объективно главный интерес, т.е. интерес в первичных, базисных, производственных отношениях один и тот же и у пролетариата, и у мелкой буржуазии, и у деклассированных: уничтожение эксплуатации.
Похоже, что в этом смысле все эти классы - это один большой "мета-класс", можно назвать "убогие", или "гнобимые".

[pravda1917.livejournal.com]

ответил ниже в теме.

ЗЫ.
по моим прикидкам, классовая структура общества сейчас такая выходит:

1. Эксплуататоры-ворочекисты
2. эксплуататоры-воробуржуи
3. Эксплуатируемые:сырьевой пролетариат и чуть чуть настоящего
4. условно-эксплуатируемые: велферщики, ничего не производящий класс, живущий на подачки и занимающий фиктивные трудовые места
5. пенсионеры: то же самое, что предыдущая группа, но только не работают вообще, получая примерно те же деньги, "велфер". Видимо, тоже их надо считать эксплуатируемыми, непонятно это.

[neosovok.livejournal.com]

Классовая структура общества вытекает из структуры укладов, посредством которых производится продукт.
В современной РФ господствует, конечно, капиталистический уклад.
Но, присутствуют и все остальные "чистые", классические уклады, вплоть до рабства, а также множество переходных форм.
Поэтому, если говорить о всем обществе, то присутствуют все классы.
Конечно, преобладают участники капиталистического и мелкотоварного укладов.

Классовую принадлежность конкретного человека нужно выводить из структуры его доходов: в каких укладов участвует этот человек и какое место в этих укладах занимает (ссылка выше).

[pravda1917.livejournal.com]

// господствует, конечно, капиталистический уклад.

капиталистическая Россия это сырьевая колониальная экономика, с излишним для этой экономики населением.

[neosovok.livejournal.com]

Кстати, "велфер" - это по сути прибавочная стоимость, рента.
Человек ничего не производит, а присваивает продукт труда других людей.

[pravda1917.livejournal.com]

в нашем случае, он присваивает часть природной ренты, а не продукт труда.

[pravda1917.livejournal.com]

// Думаю, что революционный пролетариат не обязательно д.б. пролетариатом промышленным. Современному "планктону" и знания легче получить в интернете, и организоваться.
Видимо, дело в уровне развития эксплуатации.
//

промышленному пролетариату легче революционно экспроприировать средства производства, вот в чем его революционность.

офисному планктону это не под силу, тк он ничем не владеет, ничего жизнено важного не производит.

тем более это не под силу путинским ботам. Их просто уволят и все, ибо они никто для реальной экономики. Разве что начнут принципиально гадить в отместку в инете :-)))

[neosovok.livejournal.com]

Фиг его знает. Посмотрим )))