Троцкий о том, является ли бюрократия классом

[pravda1917]

"Бюрократия не господствующий класс. Но дальнейшее развитие бюрократического режима может привести к возникновению нового господствующего класса: не органическим путем перерождения, а через контрреволюцию. Именно потому мы называем сталинский режим центристским, что он выполняет двойственную роль: сегодня, когда уже нет или еще нет марксистского руководства, он защищает своими методами пролетарскую диктатуру; но методы эти таковы, что облегчают завтрашнюю победу врага. Кто не понял этой двойственной роли сталинизма в СССР, тот не понял ничего"

Л. Д. Троцкий. Классовая природа советского государства.
Бюллетень оппозиции. 1933, № 36–37

Конкретный пример.

Фальсификация истории, как сталинский метод создания идеологии. Метод этот оказался именно "таков, что облегчил завтрашнюю победу врага".

Столь хаемые ныне левыми историки-либерасты это всего лишь верные наследники и ученики школы сталинских "исторических методов". Просто в итоге они развернули эти методы против самого их создателя, а заодно и против СССР. Все эти Сванидзе-Волкогоновы и прочие, не на пустом месте выросли, это хорошо известно по их прекрасным "советским" карьерам.

Comments

[supermipter.livejournal.com]

сравнили,провинциальную дурочку и прожженного политика.

[gptu-navsegda.livejournal.com]

Шпильрейн долго жила в Германии и была любовницей Юнга и Фрейда. Она не дурочка, а истеричка.

[gptu-navsegda.livejournal.com]

Если Троцкий не был идиотом, то зачем он лез в руководители СССР?

[supermipter.livejournal.com]

ну это уже русская логика, типа что лучше быть ничтожеством и жить в навозе чем стремиться к власти,силе и богатству.

[gptu-navsegda.livejournal.com]

Власть ради власти это признак идиотизма, тем более, что получи ее Троцкий все ровно ее долго не удержал бы.

[supermipter.livejournal.com]

ну конечно, главное же идейность, духовность и что-там еще?

[gptu-navsegda.livejournal.com]

Главное это иметь общественно-полезный план развития и желание его реализовать.

[supermipter.livejournal.com]

нет уж, власть и деньги важнее. У вас как с материализмом-то?

[roman-romets.livejournal.com]

А нарком Луначарский тоже был таким провокатором, что бы сообой и своей супругой страшилки о жидобольшевизме подверждать?

[gptu-navsegda.livejournal.com]

Идея-то воплощается материально, а не в загробном мире как у идеалистов. И к тому же, идеи отрицает только вульгарный материализм, даже диамат признает значение идеального. У позитивистов тоже значение идеального признается.

[supermipter.livejournal.com]

кто отрицал значение идеального?
нет, я этого не писал. просто отметил что для логичного человека деньги и власть для него лично важнее всяких там планов.

[gptu-navsegda.livejournal.com]

Деньги и власть это не одно и тоже. Марксизм начинается с того, что когда деньги превращаются в капитал они меняют свое качество. Капиталист теряет свободу тратить свои деньги, он вынужден их инвестировать туда где есть прибыль. Капиталист раб капитала и законов рынка, иначе он разоряется.

[neosovok.livejournal.com]

1. Тов.Троцкий ни болта не рубит в политэкономии, поэтому ее игнорирует, на фоне того что политэкономия первична.
Поэтому тов.Троцкий в данном конкретном случае нифига не материалист, а идеалист (как и тов.Богданов в другом случае).

Тов.Троцкий не исследует изменение (движение) способа производства, т.е. первичных, материальных отношений, поэтому его рассусоливания о "сталинском режиме" не имеют материальной основы и высосаны из пальца.


2. Так и не понятно у Троцкого: класс бюрократия или нет ?
Если "да", то чушь.


3. Троцкий признает что "сталинский режим защищает своими методами пролетарскую диктатуру" - из этого следует что Троцкий признает осуществление в СССР диктатуры пролетариата.
Поскольку материальные отношения первичны, постольку главное, сущностное что отличает диктатуру пролетариата от диктатуры других классов или от бесклассового общества - это уничтожение эксплуатации в первичных, материальных отношениях.
Но, диктатура пролетариата может осуществляться в самых различных формах, в т.ч. и в форме "сталинский режим", более того, похоже что то в тех условиях это наиболее адекватная форма.


4. Тов.Сталин тоже напорол теоретически - во второй половине 1930-х гг. он провозгласил "полное уничтожение эксплуатации", а до этого еще было далеко-далеко: все сельское население, т.е. бОльшая часть населения СССР участвовала в мелкотоварном укладе, который есть эксплуататорский (по Марксу - самоэксплуататорский) - это материальная основа непролетарского общественного сознания.
Тов.Сталин за хозяйственников хозяйствовал, за военных воевал, за философов философствовал, а за экономистов тов.Сталин не успел развить экономтеорию.


5. Вот из этого мелкотоварного (эксплуататорского) уклада и развился капиталистический (эксплуататорский) уклад.
Причина буржуазного реванша в СССР - деградация способа производства от господства (постоянного увеличения доли) неэксплуататорских укладов к господству эксплуататорских. Момент изменения направления движения - 1953-56 гг. - после этого участвовать в мелкотоварном, а затем и в капиталистическом укладах становилось все более выгодно все большему числу участников производственных отношений в СССР (до этого, в 1917-53 гг. - наоборот).

[gptu-navsegda.livejournal.com]

По моей версии первый брак Луначарского с сестрой Богданова был разрушен чекистами, а Розенель ему подсунули по партийной линии http://gptu-navsegda.livejournal.com/531921.html и см тег "Игорь Сац" у меня. Вопросы там тоже лучше задавать по этой теме.

[neosovok.livejournal.com]

Блин, нафига Вы втянулись ?..
Это троль.

[gptu-navsegda.livejournal.com]

я знаю, он у меня был во френдах когда-то:) Просто интересно было, что он о Троцком напишет.

[gptu-navsegda.livejournal.com]

Причин падения СССР много и обсуждать все их здесь нет смысла. Троцкий предсказывал, что партноменклатура начнет присваивать себе собственность, а как раз этого не произошло. В ельцинской олигархии практически не было номенклатуры, приватизацию требовали и поддерживали совсем другие слои общества, а в авангарде приватизаторов стояли детишки репрессированных и не репрессированных троцкистов как раз отстраненных Сталиным от номенклатура постов.
Вообще, большая часть реставрации проходила по давлением внешних сил и пятой колонны. Ничего похожего Троцкий не предсказывал.

[twilighshade.livejournal.com]

А я не сталинист и не троцкист, я агностик за объективную оценку роли Сталина в истории, без ярлыков, т.е. он много сделал для страны, но молиться на него мягко говоря глупо.

[pravda1917.livejournal.com]

спасибо за интересные комменты!
приношу извинения в связи с тем, что, нарушая традиции этого блога, не отвечаю пока на все, что достойно ответа.

занят сейчас наполнением ленты "красный фронт" и читаю ЖЖ в большем обьеме, чем обычно.

не удивляйтесь в связи с этим, если отвечу на что-то сильно позже, постараюсь ответить, когда будет такая возможность.

[pravda1917.livejournal.com]

// за объективную оценку роли Сталина в истории, без ярлыков,

угу, давно пора:
http://pravda1917.livejournal.com/9394.html

// но молиться на него мягко говоря глупо

ага, но помимо честных глупцов есть еще и настоящие "путино-сталинисты". Их цель - сделать из сталина то, чем был ленин в СССР - святого. И потом "отметить" уже и Ленина.
это те, кто под видом прославления сталина на самом деле ненавидят большевизм.

[pravda1917.livejournal.com]

// Так и не понятно у Троцкого: класс бюрократия или нет ?

из этой цитаты - не понятно,
но вообще - не класс.
м.б. дам цитату позже если где встречу.
он там как раз ругает тех, кто считает, что класс.

[pravda1917.livejournal.com]

// израильские сми распространили сведения, что якобы одна из бабушек Каддафи еврейка. Это неизбежно ударяло по его авторитету как арабского лидера. //

ага, то есть вам в качестве примера потребовалась зона арабо-израильского конфликта. Да и там, сказать, что это сыграло какую-то решающую роль, крайне сомнительно.

а по существу, именно что, за многостолетнюю исторнию существования и евреев и антисемитизма, назвать военнный конфликт, к котором это играло какую-то роль, не представляется возможным. Это несмотря на то, что пиарасты всего мира разыгрывали эту карту сто раз, за неимением лучшей.

(в арабо-израильском конфликте евреи являются противоборствующей стороной, это не пример)

по сталину и троцкому напишу еще потом, см. коммент с извинениями в конце

[neosovok.livejournal.com]

Если не класс, то правильно.

[pravda1917.livejournal.com]

надо найти цитатку :)
емнип, там довольно занятно.
я могу врать, но троцкий там фактически считает, что определяющее свойство класса - квазисознание, способность действовать в интересах класса.

я вру наверное, но просто помню, что когда это прочел, то до меня дошло вообще, что такое класс и нафига он вообще нужен...

троцкий - практик, и смотрит на дело практически :)

какое конкретное свойство класса считать определяющим? как именно делить на классы?

вообще говоря с практической т.зрения определяющим является именно квазисознание, т.е. непосредственно проявленое участие в классовой борьбе, представляющееся стороннему наблюдателю сознательным.

вот.

а вот из троцкого, уж чего есть под рукой:

"В обычное время государство, монархическое, как и демократическое, возвышается над нацией; историю вершат специалисты этого дела: монархи, министры, бюрократы, парламентарии, журналисты. Но в те поворотные моменты, когда старый порядок становится дальше невыносимым для масс, они ломают перегородки, отделяющие их от политической арены, опрокидывают своих традиционных представителей и создают своим вмешательством исходную позицию для нового режима. Худо это или хорошо, предоставим судить моралистам. Сами мы берем факты, как они даются объективным ходом развития. История революции есть для нас прежде всего история насильственного вторжения масс в область управления их собственными судьбами.

В охваченном революцией обществе борются классы."


вот ведь ересь-то, смотри чего несет.
классовой борьбы у него, видите ли, нет - в мирное время - это как? :)

но чего всегда у Троцкого есть - это связь теории и практики, никогда нет пустой теоретичесокй пурги. Все абсолютно по делу пишет, все наблюдаемо, и по сегодняшний день актуально, см. хоть цитатку про "контрразведочный феодализм".

ну и - мастер диалектического рассуждения он, просто блестящий.
за экономику - не знаю.

[neosovok.livejournal.com]

"Причин падения СССР много... по давлением внешних сил и пятой колонны"
- блин, поверхность, что вижу - то пою.
Это не наш метод.

"Способ производства обусловливает..." - первопричина в деградации способа производства.