pravda1917: (Default)
pravda1917 ([personal profile] pravda1917) wrote2013-08-19 09:26 pm

Где живет пролетариат?

Если считать  пролетариатом тех, кто делает промышленные товары. То, заходим в любой магазин, и убеждаемся - в чем?

Пролетариата (классического) в РФ нет и (естественным, капиталистическим, способом) не предвидится.
Потому что весь "российский" пролетариат находится в Китае.

[identity profile] neosovok.livejournal.com 2013-08-20 09:45 pm (UTC)(link)
Пожалуйста.

Думаю, что революционный пролетариат не обязательно д.б. пролетариатом промышленным. Современному "планктону" и знания легче получить в интернете, и организоваться.
Видимо, дело в уровне развития эксплуатации.
Например: Великая Октябрьская Революция произошла в РИ, экономика которой, если рассматривать эту экономику поверхностно, не была самой развитой капиталистической экономикой мира.
Но, вот уровень эксплуатации в РИ был самым высоким среди всех более-менее промышленно развитых стран.
Вот в этом смысле РИ была самой развитой капиталистической страной.

И отсос - это услуга, и в рот дать какому-нибудь Г.Грефу - это тоже продукт труда, товар-услуга.
Да, "ботва "на подсосе у режима" является именно пролетариатом в том случае, если "ботва" участвует в капиталистическом укладе и цена продукта труда этой "ботвы" выше, чем цена рабочей силы "ботвы".
Внешнее проявление тут не важно: шахтер или учитель, металлург или врач, программист КБ или бот-по-85-грн-за-высер.

Буржуины разделяют эксплуатируемых чтобы властвовать, чтобы продолжать и усиливать эксплуатацию.
Поэтому, разделение на "чистых" пролетариев и "нечистых", или разделение на "настоящих промышленных пролетариев" и "ненастоящих непромышленных пролетариев" - это все на руку буржуинам.

«Чистых» явлений ни в природе, ни в обществе нет и быть не может — об этом учит именно диалектика Маркса, показывающая нам, что самое понятие чистоты есть некоторая узость, однобокость человеческого познания, не охватывающего предмет до конца во всей его сложности. На свете нет и быть не может «чистого» капитализма, а всегда есть примеси то феодализма, то мещанства, то еще чего-нибудь» - В.И.Ленин, Крах 2-го Интернационала, ПСС, 5- изд., т.26, с.242-243.

Чтобы уничтожить господство буржуинов марксисты должны объединить эксплуатируемых, а для этого нужно понимать: кто такие эксплуатируемые ?
Нужно найти эти частички эксплуатации во всех участниках и объединить их.
Объективно главный интерес, т.е. интерес в первичных, базисных, производственных отношениях один и тот же и у пролетариата, и у мелкой буржуазии, и у деклассированных: уничтожение эксплуатации.
Похоже, что в этом смысле все эти классы - это один большой "мета-класс", можно назвать "убогие", или "гнобимые".
Edited 2013-08-20 21:51 (UTC)

[identity profile] pravda1917.livejournal.com 2013-08-21 05:38 pm (UTC)(link)
ответил ниже в теме.

ЗЫ.
по моим прикидкам, классовая структура общества сейчас такая выходит:

1. Эксплуататоры-ворочекисты
2. эксплуататоры-воробуржуи
3. Эксплуатируемые:сырьевой пролетариат и чуть чуть настоящего
4. условно-эксплуатируемые: велферщики, ничего не производящий класс, живущий на подачки и занимающий фиктивные трудовые места
5. пенсионеры: то же самое, что предыдущая группа, но только не работают вообще, получая примерно те же деньги, "велфер". Видимо, тоже их надо считать эксплуатируемыми, непонятно это.
Edited 2013-08-21 17:43 (UTC)

[identity profile] neosovok.livejournal.com 2013-08-21 09:53 pm (UTC)(link)
Классовая структура общества вытекает из структуры укладов, посредством которых производится продукт.
В современной РФ господствует, конечно, капиталистический уклад.
Но, присутствуют и все остальные "чистые", классические уклады, вплоть до рабства, а также множество переходных форм.
Поэтому, если говорить о всем обществе, то присутствуют все классы.
Конечно, преобладают участники капиталистического и мелкотоварного укладов.

Классовую принадлежность конкретного человека нужно выводить из структуры его доходов: в каких укладов участвует этот человек и какое место в этих укладах занимает (ссылка выше).

[identity profile] pravda1917.livejournal.com 2013-08-22 09:40 pm (UTC)(link)
// господствует, конечно, капиталистический уклад.

капиталистическая Россия это сырьевая колониальная экономика, с излишним для этой экономики населением.

[identity profile] neosovok.livejournal.com 2013-08-21 09:58 pm (UTC)(link)
Кстати, "велфер" - это по сути прибавочная стоимость, рента.
Человек ничего не производит, а присваивает продукт труда других людей.

[identity profile] pravda1917.livejournal.com 2013-08-22 09:41 pm (UTC)(link)
в нашем случае, он присваивает часть природной ренты, а не продукт труда.